WILLYS JEEP MADE IN TURKEY.

[Cruiserhead]

Συμφωνω με τον φιλο Friar.

[PanosXJ]

...σε όλα τα πράγματα υπάρχει αρμονία και ισορροπία....και πρέπει να υπάρχει....εμείς την έχουμε χάσει...και αυτό συμβαίνει γιατί είτε μας την υφάρπαξαν είτε την διαταράξαμε και εμείς οι ίδιοι με τη στάση και τις συμπεριφορές μας....
...αλλά δεν χρειαζόταν να γράψω τίποτε ούτε να γράφω γενικώτερα γιατί τα γνωρίζουμε όλοι όλα όσα γράφω....όλοι τα ξέρουμε και όλοι έχουμε τις εκτιμήσεις μας....δεν χρειάζεται να αναλύουμε τι είναι ρατσισμός, τι είναι αγάπη για την Πατρίδα και το Έθνος μας, τι είναι γενοκτονία, τι είναι σελτζούκος, τι είναι δημοκρατία και τι ήταν Δημοκρατία....

[PanosXJ]

...Νικόλα σβήσε το κείμενο που δεν σου άρεσε παρακαλώ....ευχαριστώ!

[Nicolas]

Φίλε OLDSMOBILE1964, σαφώς και δεν είναι κακό να αγαπάς την πατρίδα σου.
Το αντίθετο.

Φαντάζομαι πως δεν θα οδηγείς ούτε αμερικάνικο, ούτε γερμανικό αυτοκίνητο...
Απορίας άξιο το οτι συμμετέχεις σε ένα forum που ειδικεύεται στα αμερικάνικα.

Πάνο, απευθύνσου στον Χαρίδημο σε παρακαλώ.

[XAΡΙΔΗΜΟΣ]

...Νικόλα σβήσε το κείμενο που δεν σου άρεσε παρακαλώ....ευχαριστώ!

Πάνο, γιατί να σβηστεί το κείμενό σου, μια χαρά είναι, δεν είδα να πειράζει κανέναν..

Λοιπόν, τέρμα αγόρια..


Άνοιξα αυτό το θέμα, 1ον γιατί πιστεύω ότι ενδιαφέρει τους πολυπληθείς φίλους των willys Jeep, και όχι μόνο..
και 2ον παρουσιάζοντας την αλματώδη πρόοδο των "μπουνταλάδων" γειτόνων μας, σε έναν τομέα ενδιαφέροντός μας το στρατιωτικό αυτοκίνητο, η οποία έχει αφηνιάσει κυριολεκτικά σήμερα που μιλάμε (ΛΙΝΚ) σε όλους τους τομείς της τεχνολογίας αιχμής, σε βαθμό που να πολλαπλασιάζει την υπάρχουσα απειλή κατά της πατρίδας μας, θα ήθελα να δώσω ένα ερέθισμα να ξυπνήσουμε και να ανατρέψουμε την πτωτική μας πορεία, μιμούμενοι, -γιατί όχι- την στρατηγική που ακολούθησαν οι απέναντι.

Σήμερα που συντελούνται κοσμογονικές αλλαγές στη χώρα μας, που θα πρέπει να αλλάξουμε καθεστωτικές συνήθειες των τελευταίων 30-40 χρόνων, η μόνη μας ελπίδα είναι η ΑΝΑΠΤΥΞΗ και ειδικά στους τομείς της υψηλής τεχνολογίας.

[frank]

Παίρνοντας ως αφορμή το ποστ του Πάνου, το οποίο πιστεύω πως συνοψίζει την μέση αντίληψη για το θέμα, θα προσπαθήσω να απαντήσω (Πάνο, δεν είναι επί του προσωπικού, αυτό θέλω να το τονίσω επειδή ο γραπτός λόγος εύκολα παρεξηγείται):

Κατ' αρχήν, η μετανάστευση είναι ένα φαινόμενο που συνέβηκε σε όλες τις αναπτυσσόμενες και αναπτυγμένες οικονομίες του Δυτικού Κόσμου. Οι μετανάστες είναι φτηνοί, κάνουν πολλές δουλειές που δεν κάνουν οι ντόπιοι, δεν έχουν συνδικαλισμό, κλπ, οπότε οι χώρες-υποδοχείς και το εθνικό τους κεφάλαιο επιθυμεί να έχει διαθέσιμους μετανάστες στις φάσεις ανάπτυξής του. Την ίδια στιγμή, οι μετανάστες επιθυμούν κι αυτοί να έρθουν στην χώρα-υποδοχέα, διότι προσβλέπουν σε ένα καλύτερο επίπεδο ζωής (οικονομικό, κοινωνικό ή ό,τι άλλο). Το μοντέλο αυτό λειτούργησε στον καπιταλιστικό Δυτικό Κόσμο με επιτυχία: ΗΠΑ, Γερμανία, Αυστραλία, κλπ. Επίσης ο ίδιος μηχανισμός περιγράφει και την εσωτερική μετανάστευση, την οποία "γευτηκε" και η Ελλάδα τρεις φορές τον 20ο αιώνα. Πού χάλασε η συνταγή στην σημερινή Ελλάδα; Πρώτον, στο ότι το Ελληνικό κεφάλαιο εγκατέλειψε τις παραγωγικές διαδικασίες ήδη από την δεκαετία του 90 που άρχισαν να έρχονται μετανάστες και δεύτερον, στο ότι δεν υπήρξε κανενός είδους έλεγχος σε όσους έμπαιναν και μπαίνουν στη Χώρα. Το αποτέλεσμα είναι να έχουμε ανεξέλεγκτο και ανεξακρίβωτο πλήθος μεταναστών, που δεν έχουν δουλειά τη στιγμή που δεν υπάρχει σχεδόν καμμία δημόσια υποδομή για να τους υποστηρίξει. Με αυτά τα δεδομένα, η πιθανότητα να εμφανιστεί παραβατική συμπεριφορά από τους μετανάστες είναι 100% (ούτε καν 99.9). Την οποία συμπεριφορά βιώνει ο ντόπιος και αντιδρά: στα μάτια του ιθαγενούς άνεργου φταίει "ο ξένος που του πήρε τη δουλειά, που είναι βρωμιάρης, έτσι, αλλιώς ...". Το φαινόμενο εμφανίστηκε στη Δύση πολλά χρόνια πριν και έδωσε 14% στο Λεπέν στη Γαλλία, έκανε πρωθυπουργό τον Χάιντερ στην Αυστρία, εθνικό ήρωα τον Φόρτιουν στην Ολλανδία κοκ. Στην Ελλάδα, η αντίδραση είναι λιγότερο μαζική κυρίως επειδή η Ελλάδα ήταν πάντα χώρα μικροιδιοκτητών, μικροαγροτών και μικροεπιχειρηματιών, οπότε δεν μαζικοποιήθηκε ποτέ η εργασία των μεταναστών (ούτε και τον Ελλήνων, βεβαίως).

Σε πολιτιστικό επίπεδο τώρα, είναι προφανές πως οφείλουμε όλοι να σεβόμαστε τον πολιτισμό και τη θρησκεία όλων όσων βρίσκονται εδώ. Έστω και παράνομα. Και είναι απολύτως φυσικό

...ο πολιτισμός μας έχει γεμίσει με διάφορους απο όλα τα μέρη του κόσμου, ξαφνικά το κέντρο της Αθήνας έχει γίνει πολυ-φυλετικό και πολυ-πολιτισμικό, αλλόθρησκες προσευχές σε κεντρικές πλατείες των Αθηνών και ίσως και της περιφέρειας...

Αν ενοχλούν την Ελληνική κοινωνία οι λατρευτικές πράξεις των αλλοθρήσκων, ας μην επέτρεπε στον Σαμαρά να πάει στα Τίρανα την Πρωτοχρονιά του 1991 (ή μήπως 1992? δεν καλοθυμάμαι...) ως Υπ.Εξ. του Μητσοτάκη και να δηλώσει στην Αλβανική και Ελληνική τηλεόραση πως "η Πατρίδα σας περιμένει". Ή, έστω, ας τον τιμωρούσε μετά. Όταν η εκλεγμένη κυβέρνησή σου ασκεί μια συγκεκριμένη εξωτερική πολιτική, οφείλεις αν διαφωνείς να αλλάζεις την πολιτική ή την κυβέρνηση και, αν συμφωνείς, να υφίστασαι τις συνέπειες. Πέραν αυτού, πως θα μας φαινόταν αν εμπόδιζαν το χτίσιμο και τη λειτουργία Ορθόδοξων ναών στη Νέα Υόρκη οι Προτεστάνατες Ολλανδοί που κατείχαν (και κατέχουν ακόμη) την περιοχή? Πως θα μας φαινόταν αν απλώς εμπόδιζαν τους μη έχοντες πράσινη κάρτα (δηλ. τους λαθραίους) να εκκλησιάζονται? Θα μας ενοχλούσε ή όχι? Και γιατί είναι φυσικό να το κάνουμε εμείς εδώ μέσω της Πολιτείας και της Εκκλησίας μας?

Όσον αφορά στην εξωτερική μας πολιτική, "καρπαζοεισπράκτορες και οσφυοκάμπτες" δεν είναι συλλήβδην οι πολίτες αυτής της ρημαδοχώρας. Είναι μόνο οι (περισσότεροι) πολιτικοί που βρέθηκαν να τη διαχειρίζονται. Διότι δεν κυβερνούν, απλώς διαχειρίζονται. Όταν οι πολίτες "τα πήραν στο κρανίο" και Αλβανικό Έπος έκαναν, και ΕΑΜ δημιούργησαν και πολλά άλλα. Όταν τις τύχες τις είχαν στα χέρια τους αποκλειστικά ΥπΕξ, χόρευαν είτε καλαματιανά (Σαμαράς) είτε ζειμπέκικα (Γιωργάκης). Οπότε, φίλε Πάνο, ο χαρακτηρισμός είναι ατυχής, όσον αφορά στους πολίτες. Αντιλαμβάνομαι ότι πολλοί νοιώθουμε ταπεινωμένοι και ανίσχυροι αυτή την εποχή αλλά οσφυοκάμπτες γιατί? Και εδώ έρχεται αυτό που είπα πριν: αν δεν συμφωνούμε ως κοινωνία με τη εξωτερική πολιτική που ασκείται, αλλάζουμε είτε πολιτική είτε κυβέρνηση. Αν πάλι συμφωνούμε, δεν γκρινιάζουμε. Απλά πράγματα.

Τέλος, για τα τούρκικα: όλα τα έχει λύσει η καπιταλιστική οικονομία. Τα σήριαλ έχουν χαμηλά δικαιώματα και υψηλή θεαματικότητα, οπότε τα κανάλια τα προβάλλουν και κερδίζουν. Μην βλέπετε κάποια συνωμοσία πίσω από αυτό: παλιά ήταν τα βραζιλιάνικά, παλιότερα τα αμερικάνικα, τώρα τα τούρκικα, αύριο κάτι άλλο. Άλλωστε, τα σήριαλ δεν παρουσιάζουν οτιδήποτε τούρκικο εκτός από τη γλώσσα. Ό τρόπος ζωής των ηρώων είναι δυτικός, τα αγαθά τους δυτικά, οι μουσικές διεθνείς (με ολίγον από οριεντάλ), κάτι σαν τη "Λάμψη" σε υπεπαραγωγή. Πολλή σημασία τους δώσαμε.

Και ένα τελευταίο: για χρόναι οι Corollες συναρμολογούνται στην Τουρκία, αλλά δεν είδα κανέναν να μην τις αγοράζει εξ' αιτίας αυτού. Και επεκτείνοντας το σκεπτικό αυτό και σε άλλες χώρες, μόνο κορεάτικα αυτοκίνητα έπρεπε να αγοράζουμε. Όλοι οι άλλοι (Γερμανοί, Αμερικάνοι, Γάλλοι, Ιάπωνες) κάτι κακό έχουν κάνει στην Ελλάδα...

[ikalimnos]

Λοιπόν, έχει αρχίσει να μου αρέσει η κουβέντα που κάνουμε.... και χαίρομαι που συνέβαλα και εγώ σε αυτό.

Κατά πρώτον, μου αρέσει να δηλώνω αφανάτικ και όχι απολιτίκ

Σε ότι αφορά την γείτονα...

Λόγω δουλειάς κάνω πολλά ταξίδια τον χρόνο και έχει τύχει να γνωρίσω, να συνεργαστώ και να μηλίσω με πλήθος ντόπιων παντός προέλευσης.

Δεν με ενοχλεί η πρόοδός τους και φυσικά ούτε και η ευημερία τους, τυχαίνει να εξάγω στην Τουρκία και να είμαι από αυτούς που οφελούνται από αυτήν την ανάπτυξη. Από την άλλη όμως δεν μπορώ να τους θεωρήσω σε καμία περίπτωση παράδειγμα προς μίμηση αλλά ούτε και να αισθανθώ μειονεκτικά απέναντί τους.

Ίσως αυτό που με ενοχλέι πιο πολύ από όλα είναι η συμπεριφορά του "νταή" του σχολείου που θα πάρει αυτό που γουστάρει γιατί έτσι του γουστάρει. Δεν συμβιώνεις έτσι, δεν ζεις ειρηνικά, δεν δημιουργείς δεσμούς φιλίας. Η αλαζονία, η υπερμετρη φιλοδοξία, ο εγωισμός και η εθελοτυφλία δεν είναι εθνικές αρετές προς μίμηση, έστω και αν προσωρινά παρέχουν οικονομική δύναμη.

αυτά...

[ΒΑΙΟΣ]

Παιδιά μην άνχεστε όλα είναι στις προφητείες του Παϊσιου και για το μέλλον της γείτονος είναι σκοτεινό!!!!

[OLDSMOBILE1964]

Φίλε OLDSMOBILE1964, σαφώς και δεν είναι κακό να αγαπάς την πατρίδα σου.
Το αντίθετο.

Φαντάζομαι πως δεν θα οδηγείς ούτε αμερικάνικο, ούτε γερμανικό αυτοκίνητο...
Απορίας άξιο το οτι συμμετέχεις σε ένα forum που ειδικεύεται στα αμερικάνικα.

Πάνο, απευθύνσου στον Χαρίδημο σε παρακαλώ.

Διακρινω μια ειρωνεια Εν πασει περιπτωσει οι Αμερικανοι και οι Γερμανοι (και κατ' επεκτασιν τα προιοντα τους) επ' ουδενι μπορουν να συγκριθουν με τους τουρκους.........Αλλο 400 χρονια σκλαβιας, με συνεχεις σφαγες, αγριοτητες, λεηλασιες κλπ-κλπ, αλλο 0 και αλλο 4 χρονια κατοχης. Ετσι λοιπον δεν μπορει να συγκριθουν αυτα τα 3 εθνη. Διοτι οπως και να το κανουμε, αλλο να σε εχη καποιος σκλαβο και ακομη και σημερα να συνεχιζη να κατεχη πολλα εδαφη σου, και αλλο να διαφωνης με την πολιτικη και τα συμφεροντα αλλων. Ως εκ τουτου μπορω να εχω την αμερικανικη αντικα μου χωρις ενοχες, ειχα παλιοτερα 2 γερμανικα αυτοκινητα, αλλα σε καμμια περιπτωσιν δεν θα επιανα στα χερια μου τουρκικο οχημα.
Και κατι αλλο..........Πιστευω οτι ισως θα ηταν χρησιμο να ανοιχθη μια ενοτης ''Αλλα θεματα'', οπου να γινονται διαφορες συζητησεις ασχετες με τα αυτοκινητα και την τετρακινησιν.

[PanosXJ]

...καλημέρα παιδιά!
....@ Φράνκ σε καμμία περίπτωση δεν θα πόσταρα σε προσωπικό επίπεδο, συμφωνώ ότι τα γραπτά εύκολα παρεξηγούνται στα φόρουμς και τέλος δεν διαφωνώ επι της αρχής στα γραφόμενά σου....
....@ όλντσμόμπιλ1964 συμφωνώ μαζύ σου....δεν μπορεί να συγκριθεί μια περίοδος 400 χρόνων που έθαψε ζωντανό το Έθνος μας, το βύθισε στο σκοτάδι και του στέρησε κάθε δυνατότητα ανάπτυξης, εξέλιξης και προοπτικής....το βύθισε στο αίμα και στην οδύνη και τέλος το μόλυνε τοσο βαθειά με την νοοτροπία και την "κουλτούρα" του που ακόμη και σήμερα τα απομεινάρια της βαριάς αυτής μόλυνσης υπάρχουν ακόμη (διαφθορά, μπαξίσια, ρουφιανιά, υπονόμευση, τουρκικά λεκτικά δάνεια κλπ)....και θα πρέπει στα παραπάνω να προσθέσουμε στην αυτή υπαιτιότητα την γενοκτονία των καθαρόαιμον Ελλήνων Ποντίων, την Μικρασιατική σφαγή και το Κυπριακό ολοκαύτωμα......
...δεν μπορεί να συγκριθεί λοιπόν η μαύρη αυτή περίοδος της τουκοκρατίας με την γενικώτερη εμπλοκή της περιόδου '40-'44 που προκάλεσε το άθλιο γερμανικό ράϊχ...σχεδόν όλος ο δυτικός κόσμος, οι η.π.α. ο καναδάς και η ωκεανία είχαν πολλά θύματα αλλά και οι ίδιοι οι γερμανοί είχαν 2.000.000 νεκρούς αντιναζιστές μέσα στη γερμανία....οι πρωταίτιοι δικάστηκαν και τιμωρήθηκαν και με κάποιο τρόπο το έχουμε σχετικά ξεπεράσει (αναμένουμε βέβαια τις αποζημιώσεις).....όσον αφορά τα βρώμικα παιγνίδια των αμερικάνων αλλά και των συμμάχων γενικώτερα εναντίον μας, θα μπορούσαμε και να τα αντιμετωπίσουμε και να τα στρέψουμε εναντίον τους αλλά.....αλλά για να επιτευχθεί αυτό θα πρέπει να επιλέγονται διαχρονικά άνθρωποι με μυαλό, υψηλό πατριωτικό συναίσθημα, σθένος και υψηλή αίσθηση του καθήκοντος που έχει κανείς όντας Έλληνας, αποφασιστικότητα και κυρίως μπόλικο και λειτουργικό περιεχόμενο μέσα στα παντελόνια των....όμως πως να συμβεί αυτό όταν η κάθε έκφραση πατριωτισμού και αγάπης για την Πατρίδα μας, προξενεί πάντοτε αλλαγή χρώματος στα πρόσωπα, κομπιάσματα, υπεκφυγές, αναστάτωση, ρίγη, ταχυκαρδίες, ξαφνικές φοβίες, πανικό και ταυτόχρονα προξενεί συναγερμό υπέρ-δημοκρατικής ευαισθησίας; ....και στη συνέχεια, ο συναγερμός αυτός τους μετατρέπει όλους σε απόλυτους τιμητές της δημοκρατίας!!!

Τέλος όλο αυτό που γράφω παραπάνω δεν είναι συνολικά ένα επιχείρημα για να αγοράσω ή να μην αγοράσω κάποιο όχημα αμερικάνικης ή γερμανικής κατασκευής....και σαφώς δεν αποτελεί σοβαρό κριτήριο για την αγορά αυτή.....όμως θεωρώ ότι θα πρέπει να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί και ιδιαίτερα ευαίσθητοι σε ότι αφορά θέματα, στα οποία εμπλέκεται η τουρκία με τον ένα ή τον άλλο τρόπο......