Αγώνες Αντοχής προτάσεις/προβληματισμοί/απορείες

[stavrosd]

+1 σε όλα, εκτός απο το ....1" σαν 10".... μάλον ήθελες να γράψεις 1' σαν 10". Σωστά?

Ναι

[tsep]

κατα αρχη να πω (εστω και λιγο καθυστερημενα) οτι σε περιπτωση που αποφασιστει συναντιση - κουβεντα ειμαι και εγω μεσα....

και για να πω και εγω καποιες σκεψεις μου

Στο μυαλό μου έχω τεσσάρων κατηγόριων διαδρομές.
1.Οι ειδικές τύπου Enduro. Δηλαδή πίστας που έχει ως πλεονεκτήματα την εύκολη πρόσβαση θεατών και πιο ελεγχόμενο περιβάλλον. Αλλά δεν συνάδει με τον τίτλο αντοχής και πραγματικά σπάμε τα αυτοκίνητα χωρίς να το ευχαριστιόμαστε εξίσου.
2.Οι κλειστές στην κυκλοφορία (χωρίς όρια ταχύτητας και ΜΩΤ, ή πολύ υψηλή, για την Ζ1), ειδικές πάνω στο βουνό που σαφώς και μας αρέσουν πιό πολύ αλλά μάλλον οργανωτικά είναι πολύ απαιτητικές για να έχουν εκτεταμένη εφαρμογή αλλά και αναφέρονται στα αυτοκίνητα με μέτρα ασφαλείας.
3. Οι ανοιχτές στην κυκλοφορία ειδικές (με όρια ταχύτητας για όλους) με στόχο τον ιδανικό χρόνο που όμως δεν έρχεται εύκολα και οποιοδήποτε λάθος δύσκολα το μαζεύεις (με τα όρια θα είναι λίγα τα σημεία που θα μπορείς μαζέψεις)
και τέλος
4. Οι απλές, που εγώ τις εννοώ και τις θέλω πραγματικά απλές. Όπως αυτές οι τελευταίες που λές και εσυ!

συμφωνω με αυτα που λες ΑΛΛΑ δυστηχως πιστευω οτι δυσκολα θα μπορεσει να γινει κατι διαφορετικα απο οτι ειναι μεχρι τωρα
για το 1, ετσι γινεται προφανος για να βρισκομαστε σε ελενχομενο χωρο...και δενειναι παντα χωραφι ...εχει αρκετες φορες ποικιλια....παραλια με αμμο ,ποταμι,κομματι σε βουνο...παντα βεβαια κυκλικη διαδρομη(υποθετο πως γινεται και για οικονομια χρονου)
για το 2, ΜΑΚΑΡΙ να γινοταν Αλλα τοτε θα μιλαγαμε για αγωνα rally.... και οχι παιδεια τυπου enduro
εαν δεν απατωμαι για να χαρακτηριστει καποιος αγωνας παιδεια προυποθετει και μικρη Μ.Ω.Τ.
για το 3, και με δεδομενο την ηλεκτρονικη παρακολουθηση συμφωνω μιας κιαπλεον ειναι ευκολο να ελενχονατι τα ορια....
οχι ομως απαραιτητα τα ορια του Κ.Ο.Κ μιας και 8 στος 10 τα συγκεκριμενα ορια ειναι για αυτοκινητα δρομους και οδηγους αλλης εποχης...!!!
δενξερω τεχνικα πως μπορει να ξεπεραστει το οτι η ταχυτητα του αγωνα σε συγκεκριμενα σημεια πρεπει να ειναι μεγαλυτερη απο αυτη του ΚΟΚ αλλα το θεωρω αστειο(οπως και επικυνδυνο) να μου κανουν προσπεραση μεχρι και φορτωμενα φορτηγα...
οσο για το 4, θεωρω πως και οι απλες ειναι μερος του αγωνα και πρεπει και αυτες να εχουν καποιο ενδιαφερον....
οχι φυσικα να καθοριζουν αυτες το αποτελεσμα .....αλλα να μας δινουν ενα μεσο ρυθμο που να εχει καποιο ενδιαφερον...και οχι ενω να πηγαινεις χαλαρα στην απλη να εχεις αφιξη στην ειδικη μια ωρα νωριιτερα απο το ειδανικο χρονο....

θεωρω οτι η ασφαλεια με τους καινουργιους κανονισμους καθως και την ηλεκτρονικη παρακολουθηση εχει ανεβει κατα πολυ σε σχεση με το προγουμενο καθεστως και για το λογο αυτο τα ορια οσο αφορα την Μ.Ω.Τ πρεπει και αυτα να πανε μερικα κλικ πιο πανω....

πιστευω οτι η Ζ1 και οχι μονο θα εχει τρομερο ενδιαφερον εαν τελικα βρει και της αναλογες συμμετοχες
προσωπικα για εφετος δεν το βλεπω στην συγκεκριμενη κατηγορια μιας και οι απαιτησεις για τον εξοπλισμο ειναι αρκετες και συνδιασμο με τη κριση της εποχης που διανυουμαι δεν με περνει....
οταν ειχα διαβασει αρχικα τους κανονισμους πιστευα οτι η συμμετοχη στην Ζ2 που ειναι και η συνεχεια της νορμαλ που ετρεχα δεν θα εχει το αναλογο ενδοαφερων για εμενα μιας και την θεωρουσα κατι σαν την entry που υπηρχε αλλα καποιοι μου λενε οτι δεν ειναι ετσι ακριβως....
θα κανω 1-2 αγωνες στην συγκεκριμενη κατηγορια για να εχω προσωπικη αποψη μιας και απο αυτα που εχετε γραψει απο το αγωνα του Ναυπλιου δεν εχω βγαλει ασφαλες συμπερασματα...

edit
θα ηθελα απο τους οργανωτες μεγαλυτερη προσοχη οσο αφορα την διαφημιση του καθε αγωνα με οποιοδηποτε τροπο μπορουν
απο τα περιοδικα του ειδικου τυπου καθως και περισσοτερη ενημερωση στους δημους,κοινοτητες και πολης που περναει ο αγωνας....
οπως επισης και δελτια τυπου σε ολες της λεσχε και φορεις που ασχοιλουνται με το 4χ4....
την ηλεκτρονικη διαφημιση σε φορουμ και site Την θεωρω δεδομενη εαν και μεχρι τωρα δεν γινεται σε ικανοποιητικο βαθμο....


ενα αλλο θεμα που θελω να θιξω ειναι αυτη η απαραδεκτη φαγωμαρα των διοργανοτων μεταξυ τους........
πιστευα μεχρι πριν λιγο καιρο οτι ολοι το αγαπανε και το κανουν ΜΟΝΟ για αυτο αλλα προφανος και κανω λαθος μιας και οι κουβεντες τοσο που εχω διαβασει απο τους ιδιους αλλα και εχω ακουσει απο αγωνιζομενους και φιλους του αθληματος μονο αυτο δεν δειχνουν......
κυριοι ΕΛΕΟΣ.....βρειτε λυσεις βαζοντας στην ακρη τα οποια συμφεροντα και μικροεγωισμους και στανατησετ να σφαζεσται και να βγαζεται ο ενας το ματι του αλλου γιατι στο τελος θα γινονται αγωνες με 10 συμμετοχες .....

ο μεγαλυτερος λογος μαλιστα που με απονθαρυνει στο να κανω το αυτοκινητο μου επιπεδου Ζ1 ειναι ο τελευταιος....

[DINIE]

edit
θα κανω 1-2 αγωνες στην συγκεκριμενη κατηγορια για να εχω προσωπικη αποψη μιας και απο αυτα που εχετε γραψει απο το αγωνα του Ναυπλιου δεν εχω βγαλει ασφαλες συμπερασματα...

Για το Ναύπλιο στην κατηγορία Ζ2 συναγωνισμός υπήρχε αν και οι συμμετοχές ήταν κάπου 10. Τα όρια σου έριχναν τη μ.ω αλλά αυτό σε έκανε να είσαι στην τσίτα στα άλλα κομμάτια του αγώνα. Στις ειδικές η μ.ω που σου δίνανε ήταν άπιαστη οπότε όλες τισ ειδικές τις πήγαινες σαν να ήταν κόντρα στο χρονόμετρο.
Αν θελήσεις να μάθεις κάτι άλλο για την διαδικασία του αγώνα και μπορώ να σου απαντήσω, ευχαρίστως.

[tsep]

Αν θελήσεις να μάθεις κάτι άλλο για την διαδικασία του αγώνα και μπορώ να σου απαντήσω, ευχαρίστως.

σε ευχαριστω κατ αρχη για την προθεση σου...
λεγοντας ασφαλες συμπερασματα εννοω το κατα ποσο η τηριση των χαμηλων οριων σε συγκεκριμενες περιοχες θα εβγαζε εμενα και το συνοδηγο μου απο τον οποιο ρυθμο ειχαμε χανοντας ταυτοχρονα τον ενθουσιασμο και την ευχαριστηση μας.....

δυστηχως αυτο μονο στην πραξη μπορουμε να το δουμε....οποτε στο επομενο κατα μεγαλη πθανοτητα θα ερθουμε και εμεις να διασκεδασουμε ΟΛΟΙ παρεα!!!!

[DINIE]

Δυστηχώς σε μερικές περιπτώσεις που τα όρια ήταν στο χώμα και ρυθμό και αυτοσυγκέντρωση και ευχαρίστηση έχανες. Αν καπνίζεις καλό τσιγάρο. Στην άσφαλτο απλά το δέχεσαι μιάς και ούτως η αλλως σιγά πας.

[stavrosd]

για το 1, ετσι γινεται προφανος για να βρισκομαστε σε ελενχομενο χωρο...και δενειναι παντα χωραφι ...εχει αρκετες φορες ποικιλια....παραλια με αμμο ,ποταμι,κομματι σε βουνο...παντα βεβαια κυκλικη διαδρομη(υποθετο πως γινεται και για οικονομια χρονου)
για το 2, ΜΑΚΑΡΙ να γινοταν Αλλα τοτε θα μιλαγαμε για αγωνα rally.... και οχι παιδεια τυπου enduro
εαν δεν απατωμαι για να χαρακτηριστει καποιος αγωνας παιδεια προυποθετει και μικρη Μ.Ω.Τ.
για το 3, και με δεδομενο την ηλεκτρονικη παρακολουθηση συμφωνω μιας κιαπλεον ειναι ευκολο να ελενχονατι τα ορια....
οχι ομως απαραιτητα τα ορια του Κ.Ο.Κ μιας και 8 στος 10 τα συγκεκριμενα ορια ειναι για αυτοκινητα δρομους και οδηγους αλλης εποχης...!!!
δενξερω τεχνικα πως μπορει να ξεπεραστει το οτι η ταχυτητα του αγωνα σε συγκεκριμενα σημεια πρεπει να ειναι μεγαλυτερη απο αυτη του ΚΟΚ αλλα το θεωρω αστειο(οπως και επικυνδυνο) να μου κανουν προσπεραση μεχρι και φορτωμενα φορτηγα...
οσο για το 4, θεωρω πως και οι απλες ειναι μερος του αγωνα και πρεπει και αυτες να εχουν καποιο ενδιαφερον....
οχι φυσικα να καθοριζουν αυτες το αποτελεσμα .....αλλα να μας δινουν ενα μεσο ρυθμο που να εχει καποιο ενδιαφερον...και οχι ενω να πηγαινεις χαλαρα στην απλη να εχεις αφιξη στην ειδικη μια ωρα νωριιτερα απο το ειδανικο χρονο....

Αρχικά να τονίσω οτι αυτά που λέμε για τις διαδρομές δεν μπορούν να γίνουν υποχρεωτικά απλά είναι οι γνώμες μας για το πώς μας αρέσει να γίνεται το παιχνίδι.
Ανάλογα τα γούστα του και τις δυνατότητές του ο κάθε οργανωτής κάνει αυτό που νομίζει.
Προσωπικά θεωρώ οτι θα πρέπει να γίνονται συνδυασμοί των παραπάνω τύπων.

Ναι σε κάποιες πίστες που θα μπορούσαν να είναι οι κράχτες απο άποψη θεατών και γενικότερα προβολής, αλλά να μη καθορίζουν το παιχνίδι και αναγκαζόμαστε να υπερβάλουμε ταλαιπωρώντας υπέρμετρα τα αυτοκίνητα και ρισκάροντας ακόμα και το ατύχημα. Απλά να συνδυαστεί και με ειδικές στο βουνό! Ειτε regularity είτε κλειστή. Δεν βρίσκω λόγο να κάνουμε 100-150 χιλιόμετρα στο βουνό απλά για να γεμίσουμε τις ώρες της ημέρας και να γράψουμε χιλιόμετρα.
Όσο αφορά τον ΚΟΚ...δε νομίζω οτι μπορεί να γίνει κάτι. Σίγουρα όχι κάτι επίσημα!

Οι ειδικές τις 2ης κατηγορίας είναι μεν κλειστές αλλά δεν έχουν καμία σχέση με rally.
Εμέις πάμε με RB σε άγνωστη διαδρομή. Πουλάμε σχεδόν κάθε στροφή αφού δε ξέρουμε τι μας περιμένει μετά, και αυτή είναι η ομορφιά του
Οι ταχύτητές μας δεν έχουν σχέση με rally, μη γελιόμαστε. Μπορεί οι αγώνες μας να είναι εξίσου δύσκολοι και απαιτητικοί αλλά όχι στο επίπεδο ταχύτητας.

Και αυτά που λέμε για τα όρια να μήν είναι πολύ χαμηλά, είτε εντός είτε εκτός δρόμου, δεν είναι για να πηγαίνουμε πιό γρήγορα αλλά πιό άνετα και με ασφάλεια! Πράγματι ο ΚΟΚ είναι επιεικώς λάθος σε πολλά σημεία αλλά...

Οι απλές δε λέω να είναι ελεύθερες χρόνου, δεν θα μπορούσε άλλωστε, αλλά όταν κάποια την ονομάζουμε απλή τότε πράγματι να είναι τέτοια. Δηλαδή μια διαδρομή μεταφοράς!
Αν η διαδρομή βγαίνει για κάτι πιο σφικτά, να γίνει είτε σαν τον 2ο είτε σαν τον 3ο τύπο . Αντιλαμβάνομαι και δέχομαι ώς λύση μία σφικτή απλή, μόνο αν η οργάνωση του αγώνα αδυνατεί να τη στελεχώσει και να την κάνει ειδική. Είναι συμβιβασμός όμως όχι ζητούμενο

[LIAKO]

Να πω και γω μια παρατηρηση σαν οδηγος.Σημφωνω με την ασφαλεια και την υπαρξη οριων ταχυτητας αλλα το να εχεις καρφωμενα τα ματια σου συνεχεια στο κοντερ του αυτοκινητου για να κρατησεις ταχυτητες 30 χιλιομετρα και κατω σε μεγαλες αποστασεις δεν νομιζω να ειναι ο σκοπος ενος τετοιου αγωνα.Προκαλει εκνευρισμο στον οδηγο τουλαχιστον.Ετσι οπως παει εχει καταληξει να παιζεται το παιχνδι μονο στα ορια ταχυτητας και στις ποινες.Νομιζω οτι οι διοργανωτες μπορουν να προσπαθησουνε καλυτερα!

[stavrosd]

Αν καπνίζεις καλό τσιγάρο.

Έτσι εξηγείτε ...

Μονοφαγάς είσαι όμως...τίποτα δε κέρασες

[DINIE]

Αν καπνίζεις καλό τσιγάρο.

Έτσι εξηγείτε ...

Μονοφαγάς είσαι όμως...τίποτα δε κέρασες

Αν καπνίζεις , καλό τσιγάρο. Με κόμμα Σταύρο για να μην παρεξηγούμε. Ευχή ήταν.
Άσε που στον αγώνα δεν καπνίζω επειδή οσυνοδηγός μου δεν καπνίζει.

[Pet4x4]

Αν καπνίζεις καλό τσιγάρο.

Έτσι εξηγείτε ...

Μονοφαγάς είσαι όμως...τίποτα δε κέρασες

Και εγώ που νόμιζα οτι το αμάξι σου απλά τσιμπάει λάδια...

Υ.Γ. Βρε DINIE, το κόμμα βρε DINIE! Τον έκαψες, θα τον πειράζουμε τώρα μέχρι να γεράσει...