Φιλικοί αγώνες - Φυτώρια

User avatar
Dista
Posts: 296
Joined: Wed Jun 17, 2009 16:30
Location: Στα βουνά και τις θάλασσες.
Contact:

Re: Φιλικοί αγώνες - Φυτώρια

Post by Dista »

Γιάννης Αθανασίου wrote:Ειλικρινά δε βλέπω κανένα λόγο συμμετοχής σε μία συζήτηση που έχει να κάνει ΜΕ ΤΗ ΜΗ ΤΗΡΗΣΗ ΤΩΝ ΚΑΝΟΝΙΣΜΩΝ.

Τα περί φιλικού κλπ. είναι δικαιολογίες που δεν έχουν να κάνουν σε τίποτε με την ασφάλεια που πρέπει να έχει ένας αγώνας. Όταν βγαίνει απο το γκαράζ σου Νικόλα, ποσώς με νοιάζει τί κάνεις. Όταν συμμετέχεις σε έναν αγώνα όμως, δυστυχώς πολλά και πολλοί εξαρτούνται απο αυτό. Εκτός ίσως από όσους βγάζουν το μεροκάματό τους κάθε weekend και καθόλου δεν ενδιαφέρονται, όπως φαίνεται, για την ασφάλεια.
΄
Αν θέλεις, θέλετε, να συνδέσετε το όνομά σας με τέτοια αίσχη, με γειά σας με χαρά σας. Δικαώμά μου όμως, σαν αγωνιζόμενος, οργανωτής, δημοσιογράφος και πάνω απο όλα φίλος των αγώνων, να αποποιούμαι κάθε σχέση με αυτά που έχουν ελάχιστο όφελος και εγκυμονούν τεράστιους κινδύνους.

ΥΓ. και να ξεκαθαρίσουμε για μία ακόμη φορά κάτι: τα αίσχη τα έκανε η ΕΘΕΑ και η Επιτροπή 4Χ4 - ποιά; - και όχι η οργανώτρια λέσχη, η οποία κράτησε το τυπικό, ζήτησε άδεια με συγκεκριμένες απαιτήσεις και έκανε τον αγώνα σύμφωνα με την έγκριση που της δώθηκε! Άλλωστε όπως λέει και η ίδια η ΕΘΕΑ
Ένα από τα βασικά μελήματα της ΕΘ.Ε.Α είναι η θέσπιση κανόνων και η εποπτεία ΑΣΦΑΛΟΥΣ διεξαγωγής των αγώνων αυτοκινήτων στη χώρα μας. Η ασφάλεια πρωτίστως και η τήρηση των κανονισμών σε συνέχεια είναι οι παράγοντες που προσδιορίζουν την ομαλή διεξαγωγή των αγώνων.
Πρόσεξτε το η τήρηση των κανονισμών σε συνέχεια ...
Μα ακριβώς αυτό κάναμε !!!!
Εγκρίναμε Ειδικό Κανονισμό για τον αγώνα, εποπτεύσαμε την ασφαλή διεξαγωγή, φροντίσαμε να τηρηθεί ο κανονισμός καθώς και η ομαλή διεξαγωγή του αγώνα με δύο στελέχη.
Το πρόβλημα που είναι? Δεν πρέπει να γίνονται δηλαδή άλλοι αγώνες? Δεν πρέπει δημιουργούνται νέου τύπου αγώνες με διαφορετικό κανονισμό? Αν έρθει κάποιος οργανωτής με μια διαφορετική πρόταση για μια διοργάνωση πρέπει να του αρνηθούμε? Έχουμε αυτό το καιρό μια νέα πρόταση για μια προσθήκη σε αγώνα της χρονιάς. Να μη το συζητήσουμε και να το αφήσουμε για του χρόνου ή του παραχρόνου?
Πραγματικά, δεν καταλαβαίνω τι θέλετε. Από τη μία η Επιτροπή δεν ακούει και δεν είναι ανοικτή σε προτάσεις και από την άλλη γιατί εγκρίνετε κάτι διαφορετικό.
User avatar
katsulas
Posts: 398
Joined: Thu Oct 01, 2009 17:15
Location: Chalkis

Re: Φιλικοί αγώνες - Φυτώρια

Post by katsulas »

Dista, δυστιχώς τα λες σωστά ! ! !.
Image
Γιάννης Αθανασίου

Re: Φιλικοί αγώνες - Φυτώρια

Post by Γιάννης Αθανασίου »

Dista wrote: Αν έρθει κάποιος οργανωτής με μια διαφορετική πρόταση για μια διοργάνωση πρέπει να του αρνηθούμε?
Το ξαναγράφεις αυτό για να σιγουρευτώ ότι γράφτηκε σωστά;

Νικόλα

το να μην κάνουμε τα αυτοκίνητα 4Χ4 "καλυμένες Formula 1" όπως απαιτούσαν κάποιοι μερικούς μήνες πρίν, έχει τεράστιες διαφορές με το "κάνουμε αγώνες με εκπτώσεις στους κανονισμούς ασφαλείας" όπως οι ΙΔΙΟΙ ακριβώς άνθρωποι υποστηρίζουν σήμερα. Ένα roll cage προδιαγραφών WRC έχει την ίδια σχέση με το roll cage που είδαμε στο συγκεκριμένο αγώνα με αυτή που έχουν τα μούσμουλα με τα τρόλει: είναι και τα δύο κίτρινα.

Πώς αλήθεια από το ένα πήγαμε στο άλλο; Τί άλλαξε; Και αν άλλαξε, γιατί άλλαξε για συγκεκριμένους αγώνες, που κατά τύχη άρχοντές τους είναι ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΑΤΟΜΑ:

Αν αυτό δεν είναι ασυνέπεια, τότε τί αλήθεια είναι;
User avatar
Nicolas
Site Admin
Posts: 2983
Joined: Tue Jun 16, 2009 09:10
Contact:

Re: Φιλικοί αγώνες - Φυτώρια

Post by Nicolas »

Γιάννης Αθανασίου wrote:
Dista wrote: Αν έρθει κάποιος οργανωτής με μια διαφορετική πρόταση για μια διοργάνωση πρέπει να του αρνηθούμε?
Το ξαναγράφεις αυτό για να σιγουρευτώ ότι γράφτηκε σωστά;
Πέραν των προσωπικών σας διαφορών θα πρέπει να παραδεχτείτε όλοι πως ακούγεται λίγο παράξενα :lol: :lol: :lol:



Γιάννης Αθανασίου wrote: Νικόλα

το να μην κάνουμε τα αυτοκίνητα 4Χ4 "καλυμένες Formula 1" όπως απαιτούσαν κάποιοι μερικούς μήνες πρίν, έχει τεράστιες διαφορές με το "κάνουμε αγώνες με εκπτώσεις στους κανονισμούς ασφαλείας" όπως οι ΙΔΙΟΙ ακριβώς άνθρωποι υποστηρίζουν σήμερα. Ένα roll cage προδιαγραφών WRC έχει την ίδια σχέση με το roll cage που είδαμε στο συγκεκριμένο αγώνα με αυτή που έχουν τα μούσμουλα με τα τρόλει: είναι και τα δύο κίτρινα.

Πώς αλήθεια από το ένα πήγαμε στο άλλο; Τί άλλαξε; Και αν άλλαξε, γιατί άλλαξε για συγκεκριμένους αγώνες, που κατά τύχη άρχοντές τους είναι ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΑΤΟΜΑ:

Αν αυτό δεν είναι ασυνέπεια, τότε τί αλήθεια είναι;

Δεν συμφωνώ με το "καλυμένες Formula 1". Ένας κλωβός που ακολουθεί μερικές οδηγίες δεν σημαίνει πως είναι αντίστοιχος με ενός WRC. Η πυρόσβεση κοστίζει λιγότερο από δύο ζάντες και ο γενικός ρεύματος κοστίζει λιγότερο από τις πρωϊνές τυρόπιτες του πληρώματος. Όχι πως με βρίσκουν και σύμφωνο ακριβώς αλλά δεν είναι και κανένα κόστος.
Το κόστος έρχεται μόνο γι αυτούς που δεν έχουν τίποτε από κλουβί και επιβάλλεται να βάλουν.
Για όσους το είχαν στο πρόγραμμα έτσι και αλλιώς, το έξτρα κόστος είναι μηδαμινό.

Για το θέμα της ασυνέπειας θα μπορούσα και να συμφωνήσω σε άλλο επίπεδο όμως.
Σωστά, υπάρχει μία ασυνέπεια. Θα μπορούσαμε όμως να την χαρακτηρίσουμε και ως προσαρμοστικότητα.
Προσωπικά διαφωνώ επί της αρχής, ωστόσο εσύ θα έπρεπε να χαίρεσαι που ήρθαν στα λόγια σου έστω και ανεπίσημα.

Βέβαια θα μπορούσες να πεις πως το ίδιο θα μπορούσε να γίνει και για τον 24ωρο αλλά νομίζω πως είναι περιττό. Όλοι το αντιλαμβανόμαστε.




Και ρε συνάδελφοι, επιτέλους, μπορούμε να δούμε αυτό τον ρημάδη τον κανονισμό να μας περάσει η κάψα?
Και μιας και το ξεκινήσαμε, να δούμε και σε επίσημο έγγραφο τους άρχοντες του αγώνα?

Γιατί μεταξύ μας, όλα καλά όλα ωραία αλλά και εμένα με χαλάει λίγο το δεν με ελέγχει κανένας, αποφασίζω πως έτσι θα τον κάνουμε και βουρ. Άσχετο με το αν συμφωνώ ή διαφωνώ με τα του αγώνα πεπραγμένα, ενώ σαφώς αναγνωρίζω την εμπειρία Αποστολίδη & Μήλα.
"Η σιωπή μας, μόνο με τον κατήγορό μας γίνεται σύμμαχος".
Από την άλλη όμως, "Όσο πιο αθόρυβος είσαι, τόσα περισσότερα ακούς".
User avatar
Dista
Posts: 296
Joined: Wed Jun 17, 2009 16:30
Location: Στα βουνά και τις θάλασσες.
Contact:

Re: Φιλικοί αγώνες - Φυτώρια

Post by Dista »

Γιάννης Αθανασίου wrote:
Dista wrote: Αν έρθει κάποιος οργανωτής με μια διαφορετική πρόταση για μια διοργάνωση πρέπει να του αρνηθούμε?
Το ξαναγράφεις αυτό για να σιγουρευτώ ότι γράφτηκε σωστά;
Γιάννη, με ξέρεις τόσα χρόνια και ξέρεις πώς όταν λέω κάτι το εννοώ και το υποστηρίζω. Οποιοσδήποτε έρθει με μια πρόταση που πληρεί όλα όσα έχω αναφέρει κατά καιρούς σε αυτό το φόρουμ, θα την εξετάσουμε και αν είναι σωστή θα την προωθήσουμε.
Γιάννης Αθανασίου wrote: το να μην κάνουμε τα αυτοκίνητα 4Χ4 "καλυμένες Formula 1" όπως απαιτούσαν κάποιοι μερικούς μήνες πρίν, έχει τεράστιες διαφορές με το "κάνουμε αγώνες με εκπτώσεις στους κανονισμούς ασφαλείας" όπως οι ΙΔΙΟΙ ακριβώς άνθρωποι υποστηρίζουν σήμερα. Ένα roll cage προδιαγραφών WRC έχει την ίδια σχέση με το roll cage που είδαμε στο συγκεκριμένο αγώνα με αυτή που έχουν τα μούσμουλα με τα τρόλει: είναι και τα δύο κίτρινα.
Μη το ξανασυζητήσουμε αυτό πάλι από την αρχή. Ήσουν παρών σε όλες τις συνεδριάσεις της επιτροπής και γνωρίζεις πολύ καλά πως πάρθηκαν οι αποφάσεις για τα μέτρα ασφαλείας των Trial. Θα το πώ για μια τελευταία φορά. Η ΣΥΝΡΙΠΤΙΚΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΟΡΓΑΝΩΤΩΝ ΑΓΩΝΩΝ TRIAL ΘΕΛΑΝΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΔΥΣΚΟΛΑ ΚΑΙ ΚΑΤ' ΕΠΕΚΤΑΣΗ ΕΠΙΚΥΝΔΥΝΑ ΕΜΠΟΔΙΑ. Το ότι εσύ δεν συμφωνούσες δεν σε καλύπτει να το κάνεις συνέχεια θέμα. Το ίδιο ισχύει και για τους οργανωτές που δεν συμφωνούσαν και ήθελαν εμπόδια απλής δεξιοτεχνίας. Θα πρέπει όλοι να καταλάβετε ότι σε αυτές τις περιπτώσεις διαφωνιών ο μόνος τρόπος είναι η πλειοψηφία και η κοινή αποδοχή της απόφασης.
Ξέρεις επίσης πολύ καλά ότι κανείς δεν μίλησε για προδιαγραφές F1, αλλά για τις πιο απλές που έχει εγκρίνει η FIA. Ξέρεις επίσης ότι για να καλύψουμε και όλες τις περιπτώσεις αποφασίσαμε να βγάλουμε σιγά-σιγά Δελτία Τεχνικού Ελέγχου για τα αυτοκίνητα ώστε και κάποιες σωστές και ασφαλείς κατασκευές να εγκριθούν ή να τροποποιηθούν για να είναι ΑΣΦΑΛΕΙΣ και νόμιμες. Και σε αυτό όμως δεχτήκαμε επίθεση και άρνηση για να προχωρήσει με κύριο θέμα το κόστος των 30 -50 ευρώ που σε κάποιους φάνηκε ακριβό για να πιστοποιήσουν την ασφάλεια του κεφαλιού τους.
Γιάννης Αθανασίου wrote: Πώς αλήθεια από το ένα πήγαμε στο άλλο; Τί άλλαξε; Και αν άλλαξε, γιατί άλλαξε για συγκεκριμένους αγώνες, που κατά τύχη άρχοντές τους είναι ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΑΤΟΜΑ:
Αν αυτό δεν είναι ασυνέπεια, τότε τί αλήθεια είναι;
Γιάννης Αθανασίου wrote: Εκτός ίσως από όσους βγάζουν το μεροκάματό τους κάθε weekend και καθόλου δεν ενδιαφέρονται, όπως φαίνεται, για την ασφάλεια.
Άστο ρε Γιάννη. Τι σχέση έχουν το ποιοι πήγαν στον αγώνα με την ουσία του θέματος? Αν θές να ξέρεις και μπορείς να το μάθεις εύκολα, με μένα είχαν μιλήσει οι άνθρωποι και εγώ ήταν να πάω στον αγώνα τους αλλά είχαμε και τον αγώνα στο Ηράκλειο και τελικά ζήτησα από το Μήλα και τον Αποστολίδη να πάνε.
Αλλά και έτσι να μην ήταν, τι εννοείς και τι θέλεις να πείς σε όλους αυτούς που μας διαβάζουν? Ότι ζούμε από τα 50 ευρώ της αποζημίωσης? Ότι παρατάμε σπίτια, οικογένεια, δουλειές και γυρνάμε την Ελλάδα κάθε τόσο, φεύγοντας χαράματα και γυρνώντας μεσάνυχτα, ακούγοντας γκρίνιες και παράπονα και χαλώντας τις "καρδιές μας" με φίλους και γνωστούς για 50 ευρώ? Ευχαριστούμε πολύ για την αναγνώριση που μας κάνετε.
Γιάννης Αθανασίου

Re: Φιλικοί αγώνες - Φυτώρια

Post by Γιάννης Αθανασίου »

Οι οργανωτές ζητούσαν πιό εύκολα εμπόδια, Κ2 χωρίς cage και Κ0. Οι τις επιτροπής είχαν άλλη άποψη!!!

Τώρα για το μεροκάμματο... δεν είναι 50 ευρώ, καλώς ή κακώς!
Γιάννη, με ξέρεις τόσα χρόνια και ξέρεις πώς όταν λέω κάτι το εννοώ και το υποστηρίζω. Οποιοσδήποτε έρθει με μια πρόταση που πληρεί όλα όσα έχω αναφέρει κατά καιρούς σε αυτό το φόρουμ, θα την εξετάσουμε και αν είναι σωστή θα την προωθήσουμε.
Αυτό δεν ισχύει και το ξέρεις... Αλλά αυτό είναι θέμα άλλη συζήτησης.
User avatar
Dista
Posts: 296
Joined: Wed Jun 17, 2009 16:30
Location: Στα βουνά και τις θάλασσες.
Contact:

Re: Φιλικοί αγώνες - Φυτώρια

Post by Dista »

Nicolas wrote:Πέραν των προσωπικών σας διαφορών θα πρέπει να παραδεχτείτε όλοι πως ακούγεται λίγο παράξενα :lol: :lol: :lol:
Ρε φίλε Νικόλα, με το Γιάννη δεν έχω τίποτα προσωπικό. Το άλλο όμως γιατί σου ακούγετε παράξενα? Παράξενο θα ήταν αν δεν ακούγαμε και δεν συζητάγαμε τις προτάσεις οργανωτών και αγωνιζόμενων.
Nicolas wrote: Βέβαια θα μπορούσες να πεις πως το ίδιο θα μπορούσε να γίνει και για τον 24ωρο αλλά νομίζω πως είναι περιττό. Όλοι το αντιλαμβανόμαστε.
Για τον 24ωρο τα έχω ξαναπεί και έχουν γραφτεί ήδη 100+ σελίδες. Ας μη το ξανανοίξουμε πάλι εδώ.
Nicolas wrote: Και ρε συνάδελφοι, επιτέλους, μπορούμε να δούμε αυτό τον ρημάδη τον κανονισμό να μας περάσει η κάψα?
Και μιας και το ξεκινήσαμε, να δούμε και σε επίσημο έγγραφο τους άρχοντες του αγώνα?

Γιατί μεταξύ μας, όλα καλά όλα ωραία αλλά και εμένα με χαλάει λίγο το δεν με ελέγχει κανένας, αποφασίζω πως έτσι θα τον κάνουμε και βουρ. Άσχετο με το αν συμφωνώ ή διαφωνώ με τα του αγώνα πεπραγμένα, ενώ σαφώς αναγνωρίζω την εμπειρία Αποστολίδη & Μήλα.
Δεν με διαβάζεις ρε συ? Πόσο πιο απλά να τα γράψω? Ο Γενικός ίσχυσε κανονικά. Στον Ειδικό εγκρίθηκε η Κ0 με τις αλλαγές στο 4.3.1 και επίσης εγκρίθηκαν οι δύο κλάσεις. Τα στελέχη του αγώνα σας τα είπα. Τι άλλο θέλεις να ξέρεις?
User avatar
Nicolas
Site Admin
Posts: 2983
Joined: Tue Jun 16, 2009 09:10
Contact:

Re: Φιλικοί αγώνες - Φυτώρια

Post by Nicolas »

Γιάννη και €50 να μην είναι, σίγουρα δεν αξίζει τον κόπο, για να πεις πως βγάζεις μεροκάματο.


Δημήτρη, Sorry πατηθήκαμε.

Προσωπικά μου αρκεί ο λόγος σου, του δικαστηρίου όχι.
Υπάρχει επίσημο έγγραφο που να καλύπτει τις αλλαγές στον κανονισμό?
Υπάρχει επίσημο έγγραφο που να λέει πως αλυτάρχης είναι αυτός, αγωνοδίκης ο άλλος και τεχνικός έφορος κάποιος άλλος?

Δεν θέλω να μάθω ποιοί είναι αλλά αν υπάρχει έγγραφο που να τους αναφέρει!
"Η σιωπή μας, μόνο με τον κατήγορό μας γίνεται σύμμαχος".
Από την άλλη όμως, "Όσο πιο αθόρυβος είσαι, τόσα περισσότερα ακούς".
User avatar
stavrosd
Posts: 690
Joined: Thu Jun 18, 2009 11:47

Re: Φιλικοί αγώνες - Φυτώρια

Post by stavrosd »

Dista wrote: Πραγματικά, δεν καταλαβαίνω τι θέλετε. Από τη μία η Επιτροπή δεν ακούει και δεν είναι ανοικτή σε προτάσεις και από την άλλη γιατί εγκρίνετε κάτι διαφορετικό.
Κανείς δεν είπε να μην εγκριθεί κάτι διαφορετικό! Κάθε άλλο!
Αλλά δεν θα πρέπει να γίνει με συγκεκριμένους κανόνες, κοινούς για όλους?
Αν οι παρόντες κανονισμοί δεν προβλέπουν αυτό το διαφορετικό που κατα τα άλλα είναι μέσα στο γενικό πλαίσιο και οδηγίες, τότε ή δεν θα πρέπει να γίνετε ή θα πρέπει να υπάρξουν συμπληρωματικοί που να το καλύπτουν! Αλλιώς εύκολα θα ξεφύγει και θα κάνει ο καθένας του κεφαλιού του και έυκολα θα μπορεί ο καθένας να θεωρεί οτι γίνονται χάρες και διακρίσεις!
Οι καλοί λογαριασμοί κάνουν τους καλούς φίλους! ;)
Αυτά απο άποψη τυπικού!

Αλλά και επι τις ουσίας επαναλαμβάνω οτι οι κανονισμοί είναι για να διασφαλίζουν όλους (οργανωτές, συμμετέχοντες, θεατές) οτι τηρούνται τα ελάχιστα απαραίτητα για την προστασία τους μέτρα! (τα οποία εξαρτώνται απο την επικινδυνότητα και δεν είναι παντού και για όλους τα ίδια)
Αν δεν είναι ξεκάθαροι και παίρνονται τα μέτρα κατα βούληση και εκτίμηση του εκάστοτε οργανωτή τότε εύκολα μπορεί να ξεφύγουν πράγματα.
Τα των αυτοκινήτων (που ούτως ή άλλως υπάρχουν κατηγορίες με ελάχιστα μέτρα ασφαλέιας) ας προσαρμοστούν με την δυσκολία των εμποδίων! Απλά θα πρέπει αυτές οι εκδηλώσεις που θέλουν να έχουν χαλαρά μέτρα να έχουν και χαλαρής δυσκολίας και επικινδυνότητας ειδικές?εμπόδια κτλ. Αλλά και εδώ θα πρέπι να είναι συγκεκριμένα και αν υπάρχουν κατασκευές που κρίνονται επικίνδυνες ή μη σύννομες να μην συμμετάσχουν κιόλας!
(Λυπάμαι φίλε Δημήτρη αλλά αν κάτι δεν μπορεί να ελεγχθεί μάλλον θα πρέπει να κόβεται μιας και μπορεί να είναι και πιο επικίνδυνο με αυτό απο ότι χωρίς, δεν ξέρω αν μπορεί να γίνει αλλιώς :roll: )

Είναι δε και τα νομικά που δεν ξέρω πώς ακριβώς λειτουργούν, αλλά φαντάζομαι εφόσον στους πρωταθληματικούς και υπάρχουν θέματα πόσο μάλλον σε εκδηλώσεις που όλα γίνονται στο μιλητό και με συμφωνίες κυρίων!?

Dista wrote:Δεν με διαβάζεις ρε συ? Πόσο πιο απλά να τα γράψω? Ο Γενικός ίσχυσε κανονικά. Στον Ειδικό εγκρίθηκε η Κ0 με τις αλλαγές στο 4.3.1 και επίσης εγκρίθηκαν οι δύο κλάσεις. Τα στελέχη του αγώνα σας τα είπα. Τι άλλο θέλεις να ξέρεις?
Συγνώμη επειδή οι εξελίξεις τρέχουν :mrgreen:
Δηλαδή όλα αυτά τα αυτοκίνητα πέρασαν κανονικό τεχνικό έλεγχο και πέρασαν?
Δημητριάδης Σταύρος
Γιάννης Αθανασίου

Re: Φιλικοί αγώνες - Φυτώρια

Post by Γιάννης Αθανασίου »

Παρακαλώ αφήστε τον 24ωρο έξω απο όλα αυτά. Δεν είναι αυτό το θέμα μας εδώ.

ΥΓ. 200-300 επί 4 το μήνα μας κάνει ένα καλό μεροκάμματο... Δεν είναι λίγοι αυτοί που το έχουν κάνει δευτερεύουσα δουλειά - όχι μόνο στο 4Χ4.
Post Reply

Return to “Αγώνες 4Χ4”