Αγώνες Αντοχής προτάσεις/προβληματισμοί/απορείες

DINIE
Posts: 204
Joined: Fri Nov 20, 2009 15:41
Location: Αγία Παρασκευή

Re: Αγώνες Αντοχής προτάσεις/προβληματισμοί/απορείες

Post by DINIE »

stavrosd wrote:Υπενθύμιση
Αύριο μετα την ενημέρωση για το balkan, θα πούμε και θα συζητήσουμε τα του οίκου μας :D
Όσοι αγωνιζόμενοι μπορούν και θέλουν ας έρθουν (καλοδεχούμενοι όλοι όσοι έχουν όρεξη για εποικοδομητικό προβληματισμό ;) ).

Τα του Balkan θα τελειώσουν γύρω στις 8 αν κάποιος δεν θέλει να στεναχωρηθεί πολύ :lol: :lol:

Επειδή είμαστε μαζόχες θα έρθουμε τελικά στις 7 :mrgreen:
ΚΩΝ/ΝΟΣ ΣΤΑΜΑΤΑΚΗΣ
http://www.laskari.gr/
manos
Posts: 147
Joined: Tue Jun 16, 2009 23:33

Re: Αγώνες Αντοχής προτάσεις/προβληματισμοί/απορείες

Post by manos »

ουφ..

τις εξελιξεις στους αγώνες 4χ4 - αντοχής και προσανατολισμού - τις βλεπουμε στις συμμετοχες του Πύργου και των Καλαβρύτων...

το Balkan ειναι μια περίφημη εμπειρία , που τη συστήνω ανεπιφύλακτα , σε όσους μπορούν να λείψουν 5 - 6 εργασιμες μερες. Αλλα , ειναι , σαν καποιος να κανει απεργία πείνας 10 μερες και την ενδεκατη να τρώει ..χαβιαρι.

πρεπει να σωθούν οι ντόπιοι αγώνες , το καθημερινό ψωμί , δηλαδή

μακαρι να μαζευτούμε αύριο όλοι όσοι ενδιαφερονται να διατηρηθούν στην Ελλαδα τα enduro 4x4 , τα RR , τα TR , τα 24ωρα και τα συναφή..
User avatar
stavrosd
Posts: 690
Joined: Thu Jun 18, 2009 11:47

Re: Αγώνες Αντοχής προτάσεις/προβληματισμοί/απορείες

Post by stavrosd »

Κάνω μία μικρή σούμα για να έχουμε μια βάση για το βραδάκι ;)

περί Ασφάλειας

- Λίστα τηλεφώνων επαφής με τη οργάνωση πάνω στα RB
- Παρατηρητής από την ΕΘΕΑ που θα παραβρίσκεται κατα τη διάρκεια του αγώνα με την οργάνωση για να επιβλέπει οτι όλα δουλεύουν βάση σχεδιασμού και με τις προδιαγραφές που έχουν συμφωνηθεί αλλά και θα αποκτά ιδία άποψη για την αρτιότητα του εκάστοτε αγώνα και οργανωτή.
- Σήμανση σε όλες τις κεντρικές εισόδους στα τμήματα της διαδρομής
- Ενημέρωση όλων των χωριών, συνοικισμών κτλ που βρίσκονται σε ακτίνα 10 χλμ από τη διαδρομή του αγώνα για το ωράριο διεξαγωγής αυτού.

περί διαδρομών & μετρήσεων

Θεωρούμε τεσσάρων κατηγόριων διαδρομές.
1.Οι ειδικές τύπου Enduro. Δηλαδή πίστας που έχει ως πλεονεκτήματα την εύκολη πρόσβαση θεατών και πιο ελεγχόμενο περιβάλλον. Αλλά δεν συνάδει με τον τίτλο αντοχής και πραγματικά σπάμε τα αυτοκίνητα χωρίς να το ευχαριστιόμαστε εξίσου.
2.Οι κλειστές στην κυκλοφορία (χωρίς όρια ταχύτητας και ΜΩΤ, ή πολύ υψηλή, για την Ζ1), ειδικές πάνω στο βουνό που σαφώς και μας αρέσουν πιό πολύ αλλά μάλλον οργανωτικά είναι πολύ απαιτητικές για να έχουν εκτεταμένη εφαρμογή αλλά και αναφέρονται στα αυτοκίνητα με μέτρα ασφαλείας.
3. Οι ανοιχτές στην κυκλοφορία ειδικές (με όρια ταχύτητας για όλους) με στόχο τον ιδανικό χρόνο που όμως δεν έρχεται εύκολα και οποιοδήποτε λάθος δύσκολα το μαζεύεις (με τα όρια θα είναι λίγα τα σημεία που θα μπορείς μαζέψεις)
και τέλος
4. Οι απλές, πραγματικά απλές. Ουσιαστικά διαδρομές μεταφοράς.
Με σειρά προτίμησης οι διαδρομές του 2ου τύπου, μετά έρχονται του 3ου και τέλος του 1ου.
-Οι δύο πρώτοι τύποι διαδρομών θα πρέπει να έχουν κοινό τρόπο κοινολόγησης 1:1 και ο τρίτος να μετράει το ιδανικό λεπτό(όπως τώρα).
-Για τις απλές (αν είναι πράγματι απλές ) θα μπορούσε να μετράει το 1' σαν 10'' είτε προπορίας είτε αργοπορίας.
ΑΛΛΑ πλέον με την ηλεκτρονική παρακολούθηση δεν νομίζω οτι η προπορεία θα πρέπει να τιμωρείτε πιο αυστηρά απο την αργοπορία.
Αυτό γινόταν για να μην τρέχουμε αλλα τώρα το διασφαλίζουμε πολύ καλύτερα

-Το πνευμα των αγώνων στην Ελλαδα εχει καθιερώσει' την αλληλοβοήθεια μεταξύ των αγωνιζομένων στη διαρκεια του αγώνα. Πολλες φορές αυτή η βοήθεια άλλαξε και την τελική καταταξη. Παρόλα αυτά , όλοι είναι πρόθυμοι να βοηθήσουν καποιον ( π.χ. να τον τραβήξουν από καποιο κόλλημα , ωστε να μπορέσει να συνεχίσει ).
Με την εισαγωγή των πομπών στίγματος μπορεί πλεον ο διοργανωτής να δεί και να υπολογίσει πόσο χρόνο έκατσε το πλήρωμα σε ενα περιστατικό και να προσαρμόσει το αποτέλεσμα.
- Οι κρυφές μετρήσεις regularity με τις παρούσες συνθήκες κάνουν κακό.
Οι regularity με μετρήσεις απο τουλίπα σε τουλίπα έχουν θεσμοθετηθεί για να μπορεί ο οργανωτής να διασφαλίζει την ΜΩΤ και την ασφάλεια, αλλά στην δικιά μας περίπτωση και άσκοπο είναι και επικίνδυνο.
Ασκοπο γιατι έχουμε την ηλεκτρονική παρακολούθηση, αλλά και επικίνδυνο γιατι πρέπει παντου και πάντα να πηγαίνεις με τον ίδιο ρυθμό και αν σου τύχη τίποτα (χάσιμο ή λάστιχο) μετα πρέπει να πηγαίνεις υπερβολικά γρήγορα αφου θεωρητικά άμεσα θα πρέπει να ξαναπιάσεις την ΜΩΤ σου.
-Στα ΣΕΧ να σημειώνετε ακριβώς ο χρόνος που γράφει και το χρονόμετρο.
-Συντελεστής για τον κάθε αγώνα με γνώμονα τα χιλιόμετρα και τις μέρες.

Περί Γενικών και Τεχνικών Κανονισμών

-Κοινοί για όλους τους αγώνες (όπως και το 2009)
- Έγκαιρα ανακοινωμένοι
a. Το «πνεύμα» τους τουλάχιστον 3 αγώνες πρίν το τέλος της σαιζόν
b. Οι επίσημοι τουλάχιστον πριν τον τελευταίο αγώνα της σαιζόν
(τουλάχιστον οι προτάσεις προς έγκριση)

περί Road Book

1.Να υπάρχει ξεκάθαρος και κοινός τρόπος απεικόνισης των ορίων πάνω στα RB.
2.Καλό θα ήταν να υπαρχει μία ομοιομορφία στη σύνταξη των RB's , δηλαδή να υπαρχουν γενικοί κανόνες για την απεικόνιση χαρακτηριστικών στοιχείων ( ασφαλτος , χωματόδρομος, μονοπατι , εικονοστασι , εκκλησία , σπίτι , φρακτης κ.λ.π. ) . Αν υπαρχει κατι άλλο , π.χ. ερείπιο φορτηγό , να αναγραφεται στο κείμενο. Τα RB's , πρέπει να είναι αναγνώσιμα ακόμη και από άπειρους!
3.Στα RB’s να σημειώνονται τα πιθανά προβληματικά σημεία όπως, " Στα 350 πηδάει", " Στα 200 προσοχή χτυπάει" ,"Στα 250 βαθύ νεροφάγωμα" " Στα 400 γεφυράκι, στενεύει, χάσιμο " "Στο τέλος της ευθείας ποταμι" κτλ.
Αναφερόμαστε πάντα σε προβληματικά κομμάτια και μόνο. Εκεί δηλαδή που άν πάς με πολλά μπορεί να υπάρχει κίνδυνος και όχι να μας κάνουν γραπτά rally.

Περι Πλοήγησης

- Οσο για την πλοηγηση κ τις τουλιπες (δεν ειναι θεμα κανονισμου αλλα οργανωτων) το παιχνιδι γινεται ποιο ενδιαφέρον οταν ξεφευγουμε απο τους πατημένους χωματόδρομους!
Ειναι ωραιο να υπαρχουνε κομματια τελειως off road που να ενωνουνε αυτους τους δρομους! Ειναι καλυτερα να ψάξουν οσοι γραφουνε διαδρομες να βρίσκουνε και "περιεργα" κομμάτια τελείως εκτος δρομου!

Περι Ορίων

Για όλες τις κατηγορίες:
- Οπου υπαρχει ασφαλτος να ισχυει το οριο του ΚΟΚ. (Τωρα αν αυτο ειναι "παραλογο" ε τι να κανουμε ειναι, αλλα ολοι οδηγουμε βαση ΚΟΚ οποτε....)
ΣΗΜ1 : Οταν βγαινουμε απο χωμα σε ασφαλτο πολλες φορες δεν ξερουμε το οριο του ΚΟΚ και πρεπει να το "υποθετουμε". ΟΧΙ. Να σημειωνεται πανω στο RB Καθε φορα. Τουλάχιστον το κομμάτι που πρωτοβγαίνουμε στην άσφαλτο απο εκεί και έπειτα μπορούμε να παρακολουθούμε τις διακιμάνσης που υπαγορεύουν οι πινακίδες.
ΣΗΜ2 : Να μην βαζουνε οι οργανωτες στην ασφαλτο ορια μικροτερα απο του ΚΟΚ. Ειναι κ αυτο επικηνδυνο.
- Στο χώμα στα επικίνδυνα σημεία συχνής κυκλοφορίας, στάνες κτλ
- Αυστηρά όρια όπου υπάρχουν κατοικίες είτε χώμα είτε άσφαλτο

Για τις κατηγορίες Ζ2,Ζ3, Ζ0
- Στο χωμα σε επικύνδινα σημεία (γκρέμια κτλ) όρια. (παράκληση τα όρια να είναι όσο το δυνατόν πιο μικρα σε μήκος. Μία ,δύο τουλίπες ή όπως στο Καρπενήσι μέρος τουλίπας .)

Για την Ζ1
-Όριο σε extreme περιπτώσεις (τύπου Αγράφων) αλλά να υπάρχουν επισημάνσεις στα υπόλοιπα (μια λύση θα ήταν ίσως να είναι κοινό το RB με τις Ζ2 απλά με μία extra σημείωση οτι τα συγκεκριμένα όρια αφορούν μόνο τη Z2).

περί Προβολής

- Ικανοποιητική προβολή τουλάχιστον 2 μήνες πρίν τον εκάστοτε αγώνα
a. Σε όλα τα site και forum όλων των οργανωτών (απαραίτητο να έχουν τουλάχιστον site που θα το ενημερώνουν). Όλοι τους θα πρέπει να στηρίζουν το θεσμό στο σύνολό του και όχι μόνο τον αγώνα τους.
b. Στα δύο περιοδικά του χώρου (ως χορηγοί)
c. Με επαφές με τις λέσχες με αφισοκολλήσεις στα γραφεία τους όπου είναι δυνατό και με τακτικές υπενθυμίσεις/ενημερώσεις μέσω φαξ, κινητών κα.
d. Με αφισοκολλήσεις στα μεγάλα κέντρα κοντά στις περιοχές οπου θα διεξαχθεί ο αγώνας
e. Εννοείτε και μέσα απο ότι άλλο μέσο μπορούν αλλά να υπάρχουν τουλάχιστον τα παραπάνω που δεν έχουν και μεγάλο κόστος (γενικά προτείνετε εκτεταμένη χρήση του Internet καθότι φτηνό και καλό)
- Χώροι εκκίνησης και τερματισμού που να συμβάλουν στην βελτίωση της εικόνας των αγώνων.
- Κομμάτι του αγώνα να είναι σχετικά ευκολοπροσβάσιμο για να έρθουν θεατές και να μπορούν να μας δουν (όχι ένα απλό πέρασμα αλλά ούτε χρονομετρημένη κλειστή διαδρομή του χιλιομέτρου απαραίτητα, ίσως πχ ειδική 15 χλμ που να έχει και ένα κυκλικό πέρασμα 1 χιλιομέτρου όπου θα μπορούν να έρθουν φίλοι και θεατές να μας δουν)
f. Μέριμνα για οδηγίες πρόσβασης των θεατών.

Επιπλέον δεν έχουμε καταλήξει για:
-Όλοι οι οδηγοί και οι συνοδηγοί να κάνουμε υποχρεωτικά(?) σεμινάρια πρώτων βοηθειών, χρήσης των ασυρμάτων, χρήσης του terratrip και του gps. Ας μας βοηθήσουν οι οργανωτές στο παρελθόν είχαν κάνει αντίστοιχες κινήσεις κάποιοι.
-Ανεφοδιασμός και ελεγχόμενα σημεία αυτού.
-Κράνος
Και έχει προκύψει το σοβαρότατο πρόβλημα των ελαχίστων συμμετοχών που κινδυνεύει ουσιαστικά να καταστρέψει όλη τη χρονιά. Χρειάζονται σίγουρα κάποιες προσαρμογές στα νέα δεδομένα.



Μπορεί να έχω ξεχάσει κάτι ή παρερμηνεύσει (σίγουρά κάτι θα μου έχει ξεφύγει).
Ας το προσθέσει όποιος θέλει.
Δημητριάδης Σταύρος
keravnos
Posts: 22
Joined: Tue Mar 23, 2010 12:10

Re: Αγώνες Αντοχής προτάσεις/προβληματισμοί/απορείες

Post by keravnos »

Τι έγινε στη συνάντηση τελικά? Θα μάθουμε και μείς οι μακρινοί κάτι?
Οι πληροφορίες λένε ότι ο Αθανασίου δεν άφησε να συζητηθεί τίποτε άλλο παρά μόνο το θέμα του 24ωρου με πολλές αντεκλίσεις από όλες τις μεριές.
Για τα θέματα των αγώνων αντοχής συζητήσατε κάτι? Καταλήξατε κάπου ή πέταξε πάλι τη μπάλα εκτός γηπέδου?
Γιάννης Αθανασίου

Re: Αγώνες Αντοχής προτάσεις/προβληματισμοί/απορείες

Post by Γιάννης Αθανασίου »

H απουσία συνομιλητών ακύρωσε τη συζήτηση. Η συνέχεια, μεταξύ τύρου και αχλαδιού, είχε άλλο αντικείμενο, αγαπητέ άσχετε.
User avatar
stavrosd
Posts: 690
Joined: Thu Jun 18, 2009 11:47

Re: Αγώνες Αντοχής προτάσεις/προβληματισμοί/απορείες

Post by stavrosd »

Πράγματι ήμασταν λίγοι αλλά και μας πήρε η ώρα με το Balkan και δεν είπαμε πολλά, δεν είχε κανείς διάθεση ιδιαίτερη.
Πράγματι το θέμα του εικοσιτετράωρου και των διαφωνιών Αθανασίου- Αποστολίδη συζητήθηκε περισσότερο απο όλα, και ναί η παρουσία του Γιάννη ήταν πληθωρική όπως πάντα :D μέχρι και κλαρίνα είχαμε και παρόλα αυτά κατάφερνε να ακούγεται :lol: :lol: .
Συμπεράσματα?
Δεν νομίζω οτι βγήκε κάτι το ιδιαίτερο. Λίγο γνωριστήκαμε λίγο οι καινούργιοι αντιλήφθηκαν το κλίμα και τους χαρακτήρες!
Το μόνο που κρατάω και είναι σημαντικό για την συνέχεια της χρονιάς, είναι η πρόθεση του Αποστολίδη να προτείνει να γίνει κάτι με τον Κατσιμαλή ωστε να μας διευκολύνουν! Έπεσε η ιδέα να γίνουν και οι δύο σε ένα ΣΚ ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων.

Δυστυχώς δεν συζητήσαμε τα "δικά μας" (όρια, τύποι διαδρομών, ΜΩΤ, παροχές, Προβολή κτλ).
Ίσως η ανάγκη της φυσικής συνάντησης να μήν είναι τόσο μεγάλη! :roll:
Δημητριάδης Σταύρος
Γιάννης Αθανασίου

Re: Αγώνες Αντοχής προτάσεις/προβληματισμοί/απορείες

Post by Γιάννης Αθανασίου »

stavrosd wrote:Πράγματι το θέμα του εικοσιτετράωρου και των διαφωνιών Αθανασίου- Αποστολίδη συζητήθηκε περισσότερο απο όλα, και ναί η παρουσία του Γιάννη ήταν πληθωρική όπως πάντα :D μέχρι και κλαρίνα είχαμε και παρόλα αυτά κατάφερνε να ακούγεται
΄

...ενώ την ίδια στιγμή κάποιοι άλλοι, όπως συνηθίζουν, φρόντιζαν όσα έλεγαν να ΜΗΝ ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΙ παρά μόνο κάτω απο το τραπέζι!!! :lol: :lol: :lol:
User avatar
stavrosd
Posts: 690
Joined: Thu Jun 18, 2009 11:47

Re: Αγώνες Αντοχής προτάσεις/προβληματισμοί/απορείες

Post by stavrosd »

Γιάννη αν τον τρόπο του Αποστολίδη τον θεωρείς "συζήτηση κάτω απο το τραπέζι", δεν συμφωνώ. Ηταν μπροστά σε όλους και σε εσένα και έλεγε την άποψή του.
Ναι δεν μίλαγε δυνατά και γιαυτό του ζήτησα να επαναλάβει πολλές φορές αυτό που έλεγε αφού μέσα στη γενικότερη φασαρία δεν τον άκουγα. Είναι ολίγον σπαστικό αλλά αυτό δεν λέγετε "συζήτηση κάτω απο το τραπέζι"!
Δημητριάδης Σταύρος
Γιάννης Αθανασίου

Re: Αγώνες Αντοχής προτάσεις/προβληματισμοί/απορείες

Post by Γιάννης Αθανασίου »

Εδώ δε τον άκουγε η Κωνσταντίνα που μιλούσε πίσω απο την πλάτη της!!! Είναι ενδεικτικό του χαρακτήρα κάποιων, αυτών που δεν έχουν το θάρρος της γνώμης τους και την επιβάλλουν με πλάγια μέσα, όπως στην περίπτωσή μας...

Να σου θυμίσω τα λόγια του περί "κόστους της ομοσπονδίας"; 'Η για την επικινδυνότητα του 24ωρου; Τί να πει δυνατά απο αυτά; Λέγονται δυνατά οι ανακρίβειες; Όταν βάζεις τρικλοποδιά στην προσπάθεια 25 λεσχών και στο μεγαλύτερο αγώνα 4χ4 στην Ελλάδα, πώς να μιλήσεις δυνατά; Ακόμη και εσύ ξέρεις ότι δεν πρέπει...
User avatar
stavrosd
Posts: 690
Joined: Thu Jun 18, 2009 11:47

Re: Αγώνες Αντοχής προτάσεις/προβληματισμοί/απορείες

Post by stavrosd »

Επειδή Γιαννη μάλλον ανάλογα με το που καθόταν ο καθένας έχει άλλη άποψη :? ας μην προσπαθήσουμε να ερμηνεύσουμε στάσεις και χαρακτήρες, άκρη δεν θα βγάλουμε.
Η κουβέντα μας δεν ήταν οργανωμένη και έτσι υπήρχαν πηγαδάκια και πολλοί μίλαγαν ταυτόχρονα! Πολλά απο αυτά που έλεγες και εσυ δεν τα άκουγα γιατί εκείνη τη στιγμή συμμετείχα σε άλλο πηγαδάκι! Πάντως δεν ειπώθηκε κάτι (απο αυτά που κατάφερα να ακούσω) που δεν ξαναειπώθηκε και μπροστά σου! Οπότε σταμάτα να λες οτι χρησιμοποιούσε πλάγιους τρόπους!
Τουλάχιστον την Τετάρτη εγώ δεν το εισέπραξα έτσι!
Ας μιλήσουν και οι άλλοι βέβαια γιατί εγώ τα βλέπω και τα αντιλαμβάνομαι με τον δικό μου τρόπο!
Ας μείνουμε σε αυτά που ειπώθηκαν.

Τί είπε περι της επικινδυνότητας του 24ωρου κρυφά και πλάγια?
Εγώ τον άκουσα να λέει ξεκάθαρα οτι το επικίνδυνο για αυτόν είναι οι πολλές συνεχόμενες ώρες και οι δυσκολίες επέμβασης την νύχτα! Τα έχει γράψει και εδω μέσα!Διαφωνήσαμε μεν αλλά είπε ξεκάθαρα την άποψή του! Δε βλέπω κάτι το κατακριτέο σε αυτό!

Για τα της ομοσπονδίας πάλι είπε αυτο που ήθελε δυνατά και ξεκάθαρα! Σωστό ή λάθος θα δείξει, αλλά ούτως ή άλλως είναι και σε άλλο θέμα του forum οπότε ας μην τα αναλύσουμε ;)
Δημητριάδης Σταύρος
Post Reply

Return to “Αγώνες 4Χ4”