Caravan wrote:
Φίλε, η εξιστόρηση του παρελθόντος θα ξεθάψει πάλι (άσε που δεν θάφτηκαν ποτέ) διαμάχες, διχόνιες και φαγωμάρες και στο τέλος θα δικαιολογούνται όλοι οι εμπλεκόμενοι ότι αυτό φταίει που δεν συνεργάζονται.
Δεν τα αφήνουμε αυτά για την ώρα μήπως και φτιαχτεί ένα "μυθικό 2010", ώστε να μην έχουν τέτοιου είδους δικαιολογίες οι εμπλεκόμενοι;
Μετά ας πει ο καθένας ότι θέλει.
+100
Συμφωνώ οτι δεν έχει κανένα νόημα .
Δε με απασχολεί το παρελθον αφου όλοι δίκιο έχουν ουτως ή αλλώς
Απλά οι απαντήσεις του κ Αποστολίδη κρύβουν μια κάποια μυστικοπάθεια πάντα και για αυτό τα έγραψα.
Να καταλάβει οτι δεν τον καταλαβαίνουμε αλλά ο καθένας καταλαβαίνει τα δικά του.
Εκτός αν αυτός είναι ο σκοπός
top cannibal wrote:Τώρα τί να πω εγώ….. το κείμενο του κορονωπηνιο είναι καυστικό… δεν ξέρω αν είναι αληθές, αν και μοιάζει να είναι..
Δεν θα ήθελα να σβηστεί το θέμα….και δεν με ενοχλεί το ποιός είναι …αυτό που με ενοχλεί είναι που μερικοί ενοχλήθηκαν , και αντί να μας δώσουν κάποιες εξηγήσεις , ζητάν να διαγραφεί το θέμα …
Φίλε “top cannibal” επειδή μέχρι στιγμής εγώ είμαι αυτός που έχει ζητήσει να διαγραφεί το θέμα, και επειδή απ’ ότι φαίνεται οι προθέσεις μου και οι λόγοι που το ζήτησα αυτό, όσο ξεκάθαρα και αν τους έγραψα, μάλλον παρερμηνεύονται ή δεν γίνονται κατανοητοί, οφείλω μία εξήγηση (ξανά!!!).
Καταρχήν λοιπόν δεν ενοχλήθηκα προσωπικά από τίποτα από αυτά που έγραψε ο κορονοπήνιο! Τα γραπτά του ήμουνα ο πρώτος που τα ασπάστηκα και βεβαίωσα το αληθές αυτών, σύμφωνα με αυτά που έζησα και είδα εγώ! Δεν συμφώνησα όμως ποτέ με το ήθος το οποίο γραφτήκαν κάποια πράγματα, αλλά και με την άμεση προσβολή κάποιον ανθρώπων. (η έμμεση προσβολή ήταν αναπόφευκτη αν πραγματικά θα έπρεπε να ακουστεί η αλήθεια!)
Ο πραγματικός λόγος όμως που ζήτησα την άμεση διαγραφή του θέματος, αναφέρεται ξεκάθαρα στα προηγούμενα μηνύματα μου τα οποία λένε αυτό ακριβός που λέει και ο Ηρακλής:
Caravan wrote:
Φίλε, η εξιστόρηση του παρελθόντος θα ξεθάψει πάλι (άσε που δεν θάφτηκαν ποτέ) διαμάχες, διχόνιες και φαγωμάρες και στο τέλος θα δικαιολογούνται όλοι οι εμπλεκόμενοι ότι αυτό φταίει που δεν συνεργάζονται.
Δεν τα αφήνουμε αυτά για την ώρα μήπως και φτιαχτεί ένα "μυθικό 2010", ώστε να μην έχουν τέτοιου είδους δικαιολογίες οι εμπλεκόμενοι;
Μετά ας πει ο καθένας ότι θέλει.
…..με τον οποίο φυσικά συμφωνώ 100%, γιατί είναι ο μόνος απ’ότι φαίνετε μέχρι τώρα που επίσης φοβάται τις κακές για τον χώρο συνέπειες που θα έχει αυτό το θέμα….
stavrosd wrote:
+100
Συμφωνώ ότι δεν έχει κανένα νόημα .
Δε με απασχολεί το παρελθόν αφού όλοι δίκιο έχουν ούτος ή άλλως
… και που τελικά συμφωνεί και φίλος Σταύρος! Έπρεπε να είχε διαγραφεί όσο ήταν νωρίς και το είχαν δει λίγα μάτια, τώρα είναι αργά πλέον.
aapo wrote:Είναι πολύ το γράψιμο και ο χρόνος λίγος .
Πόσα τεύχη να περιμένουμε δηλαδή
Κύριε Αλέκο με όλο το σεβασμό αλλά...
η σταση σας μου δείχνει οτι δεν πολυλογαριάζετε τη γνώμη μας
οι απαντήσεις σας είναι πάντα του στυλ "καλά λέτε εσεις εγώ ξέρω" η " ε καλά κάπως θα γίνει τί το συζητάτε?"
σας κατηγορεί έμμεσα ή και άμεσα αρκετός κόσμος και απαξιοίτε να απαντήσετε
Γιατί?
Δεν γουστάρετε τα forum?
Δε γουστάρετε εμάς?
Δεν έχετε να πείτε τίποτα?
Δεν μας θεωρείτε ικανούς να καταλάβουμε?
Εχουν δίκιο?
Γιατί?
Γιατί αλήθεια. Η ανταλλαγή απόψεων δεκτή και σεβαστή. Σε κακοήθη αντιπαράθεση δεν συμμετέχω
Εμαθα Computer για να συμμετάσχω στα forum .
Εχω μόνον φίλους και το εχω αποδείξει .
Μακάρι να μην είχα τίποτα να σας πω.
Ενα πράγμα πρέπει όλοι να καταλάβουν όλοι και εσείς. ΟΙ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΕΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΔΕΝ ΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΟΥΜΕ ΜΕΣΑ ΣΤΑ FORA.
Eμενα παντως προσωπικα το (περι ου ο λογος)κειμενο μου προσθεσε ποντους
σε αυτα που γνωριζα,και πιστευω (προσωπικη αποψη)πως ειναι καλο να γνωριζουμε
καποια πραγματα και να βγαζουμε τα συμπερασματα μας!
Στο χερι μας ειναι,υποστηριζοντας τον οποιον αγωνα και τον οποιον οργανωτη
να κανουμε τους αγωνες καλυτερους και ασφαλεστερους.
Η ιστορια διδασκει και ας προσπαθησουμε ολοι (ο καθεις με οποιον τροπο μπορει)
να ανεβασουμε το 4χ4 οσο πιο ψηλα μπορουμε!
Ας ειναι το κειμενο εναυσμα για προβληματισμο και ορεξη και οχι για διχονοιες.
Ευχαριστω.
κάθομαι και διαβάζω και ξαναδιαβάζω όλες τις ενότητες από τότε που ξεκίνησε το νέο φόρουμ.
βλέπω μια φαγωμάρα των λεγομένων οργανωτών των αγώνων 4χ4 και μιας επιτροπής που λέει ότι προσπαθεί.
ξέρω μάλλον καλά ποιος είναι αυτός που έγραψε το κείμενο το μακροσκελές.
από το ύφος του μπορεί να καταλάβει κανείς.
Αν και είμαι εκτός αγώνων τώρα ,παρακολουθώ όμως τα τεκταινόμενα γνωριζω προσωπα και πραγματα και ξερω ιστορια!!! θα μπορούσα να σας προτείνω ΚΥΡΙΟΙ χωρίς να θεωρηθώ γραφικός ????? ΝΑ ΜΑΖΕΥΤΕΙΤΕ ΟΛΟΙ ΟΙ ΦΕΡΟΜΕΝΟΙ ΩΣ ΟΡΓΑΝΩΤΕΣ ΑΓΩΝΩΝ 4Χ4 ΑΜΕΣΑ
ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΑΒΒΑΤΟΚΥΡΙΑΚΟ –ΠΑΛΙ- ΣΤΟΝ ΑΤΤΑΡΤ -γιατι οχι??-για μια συζήτηση εφ όλης της ύλης?? είναι σίγουρο ότι το όλοι θέλουν άλλα κανείς δεν ρίχνει τον εγωισμό του να πει πρώτος το ναι.
για να μην γίνει το καλοκαίρι το φόρουμ πεδίο έντονης αντιπαράθεσης ,
γιατί είναι καλυτέρα να σε πω μαλακα αντί να σε γράψω χαζό
για να υπάρχει χρόνος στους φερόμενους ως οργανωτές να σκεφτούν στις διακοπές τους,
για να μάθουν επιτέλους οι 20 περίπου του φόρουμ και οι υπόλοιποι που δεν μπαίνουν στο φόρουμ κάποιες αποφάσεις και να ετοιμαστούν
γιατί το φόρουμ κύριοι δεν είναι βήμα αποφάσεων
γιατί πρέπει να συζητάτε κατ ίδιαν χωρίς ....μαϊντανούς-εκτός Φωκίωνα-
ΛΟΙΠΟΝ ΤΙ ΛΕΤΕ???
Γνωρίζοντας ότι όλοι έχετε διαβάσει αυτά τα κείμενα και όλοι σας με γνωρίζετε πιστεύω ότι θα είναι μια κίνηση καλής θέλησης από μέρους σας η διάθεση για συναίνεση και συνεργασία .
Μπορεί κάτι να βγει.
aapo wrote:Γιατί αλήθεια. Η ανταλλαγή απόψεων δεκτή και σεβαστή. Σε κακοήθη αντιπαράθεση δεν συμμετέχω
Εμαθα Computer για να συμμετάσχω στα forum .
Εχω μόνον φίλους και το εχω αποδείξει .
Μακάρι να μην είχα τίποτα να σας πω.
Ενα πράγμα πρέπει όλοι να καταλάβουν όλοι και εσείς. ΟΙ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΕΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΔΕΝ ΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΟΥΜΕ ΜΕΣΑ ΣΤΑ FORA.
Θα ήθελα να είχαν δίκιο αλλα δυστυχώς ΟΧΙ
Γιατι προσπαθουν με λαθος νοοτροπία.
Φιλικώτατα
Σε καμία περίπτωση δε μιλάω για κακοήθη αντιπαράθεση.
Απλά για διατύπωση θέσεων!
Σαφώς αποφάσεις δε θα παρθούν σε κανένα Forum.
Αλλά τα Forum ενδείκνυνται για κατάθεση απόψεων και μία πρώτη ζύμωση και σε δεύτερη φάση για ανακοίνωση και επεξήγηση των αποφάσεων.
Είστε απο τους πιό παλιούς έμπειρους και ενεργούς στο χώρο.
Η γνώμη σας έχει ιδιαίτερη βαρύτητα για να μήν την ακούμε.
Είναι κρίμα να αφήνονται μετέωρα θέσεις και σκέψεις με τέτοιο τρόπο που εύλογα οδηγούν το μυαλό μας σε άσχημους δρόμους.
Δίνετε η εντύπωση οτι όπως κάνουν και οι πολιτικοί, που επιμελώς δημιουργούνται παραθυράκια και ασάφειες για να εξυπηρετούν τα συμφέροντά τους, κάνετε και εσείς!
Πράγμα που δε θέλω να πιστεύω!
Πάντα φιλικά
Οι κάτωθι υπογεγραμμένοι κριτές: Πολύζος Αθανάσιος, Ξιφαράς Δημήτρης, Τσιγκρής Ιωάννης και Τσεσμελή Μαρία αναφέρουμε τα εξής:
Συμμετείχαμε στην παιδειά που διοργανώθηκε από τη λέσχη ΙΧΝΗΛΑΤΗΣ στις 15/16 ΙΑΝΟΥΑΡΙΟΥ 200, 24 ωρών 4Χ4 (αντοχής).
Άφιξη μας 10:00 στην πλατεία Αγ. Νικολάου στην Χαλκίδα.
Προ της εκκίνησης ήτοι 13:00μμ βοηθώντας την λέσχη όπου δεί, ήρθε η ώρα να εκτελέσουμε τα καθήκοντα της αφετηρίας. Αφετηρία και εκκίνηση αφ’ ενός μεν Τσεσμελή Μαρία και αφετέρου δε Τσιγκρής Ιωάννης αναλάβαμε τα καθήκοντα της αφετηρίας.
Ώρα 11:45 Α. Πολύζος και Λ. Ξιφαράς έφυγαν μετά από την καθοδήγηση του οργανωτή κ. Αθανασίου για να εκτελέσουν τα καθήκοντα τους στις θέσεις FLYING και εκκίνηση REGULARITY, με ένα αυτοκίνητο μέσα σε δάσος και σε απόσταση ο ένας από τον άλλο περίπυ 20ΧΛΜ. Κατά την ώρα της αναχώρησης τους ο ως άνω οργανωτής, μας επισήμανε ότι είναι περιττό να πάρουμε πινακίδες και τραπεζάκι διότι οι διαγωνιζόμενοι δε ήξεραν να διαβάζουν την σήμανση των πινακίδων. Για αυτό τον λόγο φύγαμε για τις θέσεις μας χωρίς πινακίδες.
Κατά το μέσον του αγώνος εξεμαίνει και φώναζε ενώπιον των αγωνιζομένων εναντίων των κριτών με απρεπείς χαρακτηρισμούς αναιρώντας τα προηγούμενα λεγόμενά του.
Η εκκίνηση συνεχιζόταν κανονικά ανά λεπτό και ο οργανωτής δημιουργούσε πρόβλημα διοτί ανά τακτά χρονικά διαστήματα μετακινούσε την προειδοποιητική πινακίδα προς το τραπεζάκι φτάνοντας την μάλιστα στα 2 μέτρα από την επόμενη πινακίδα.
Μετά το πέρας της εκκίνησης, απευθυνόμενος στον κ. Τσιγκρής με απρεπή συμπεριφορά, απαίτησε να ενημερώσει τους κριτές με το δικό του τηλέφωνο να φύγουν κατευθείαν για Αθήνα.
Ο κ. Τσιγκρής αρνήθηκε με τον ισχυρισμό ότι αυτό είναι δουλειά της οργάνωσης.
Μετά την παρέλευση μισής ώρας και αφού είχαν κατευνάσει τα πνεύματα, ο οργανωτής μας όρισε ραντεβού στην έξοδο των Ψαχνών στις 20:00μμ. Εμείς στις 16:00μμ ανεβήκαμε 4ΧΛΜ πιο πάνω σε ένα εστιατόριο και ενημερώσαμε την οργάνωση ότι βρισκόμασταν εκεί.
Πελάτες του καταστήματος μας ενημέρωσαν ότι η γύρω περιοχή είναι αποκλεισμένη από χιόνια. Σπεύσαμε λοιπόν να ενημερώσουμε την οργάνωση ώστε να μάθουμε τι ακριβώς συμβαίνει. Σημειωτέον ότι η οργάνωση μας είχε καθησυχάσει νωρίτερα σχετικά με τα καιρικά φαινόμενα.
Η οργάνωση επιβεβαίωσε τις πληροφορίες μας και μας πληροφόρησε ότι θα έστελνε ένα 4Χ4 να μας πάρει.
Όντως στις 20:30 ήρθε και μας παρέλαβε ένα ΤΖΙΠ 4Χ4 ώστε να μας μεταφέρει στις θέσεις μας. Μετά από πολλές και αντίξοες συνθήκες φτάσαμε στο κοντρόλ, όπου είχε ήδη 5 πόντους χιόνι, όπου μας περίμεναν οι οργανωτές.
Αφού στήσαμε πινακίδες και λίγο πριν φύγει ο κ. Αθανασίου, μας κάλεσε και τους 4 και μας ανακοίνωσε ότι λόγω κακών καιρικών συνθηκών και με τον φόβο αποκλεισμού της ευρύτερης περιοχής, ότι τα αυτοκίνητα θα πρέπει να φύγουν ότι ώρα έρθουν φτάνει να τηρηθεί το 5λεπτο μεταξύ ΣΕΧ και Αφετηρίας και η εκκίνηση να δίνεται με αντίστροφη μέτρηση.
Ενώ είχαν εκκινήσει 6 αυτοκίνητα, η 7η διέλευση με Νο20, ενώ πέρασε την πινακίδα του ΣΕΧ και ευρίσκετο προ της πινακίδας της Αφετηρίας, αρνήθηκε να εκκινήσει θέλοντας να τηρήσει τους χρόνους του ΚΑΡΝΕ. Κάνοντας όπισθεν έβγαλε το αυτοκίνητο εκτός θέσεως και επακολούθησαν αλλεπάλληλα τηλεφωνήματα με την οργάνωση, όπου εντός ευλόγου χρονικού διαστήματος δια στόματος και χειρός της κας Κωνστανίνας Αθανασίου η Μ. Τσεσμελή σηκώνοντας το τηλέφωνο άκουσε τα εξής: <Ποιος σας είπε να κάνετε αυτές τις μαλακίες;> και χωρίς να απαντήσει έδωσε το τηλέφωνο στον κο Πολύζο όπου επανέλαβε και επεκτάθηκε χαρακτηρίζοντας μας ΜΑΛΑΚΕΣ.
Η ομάδα μετά και από αυτό το συμβάν σκέφτηκε να αποχωρήσει από τον αγώνα, αλλά πρυτάνευσε η λογική, ο σεβασμός, η ταλαιπωρία και τα έξοδα των αγωνιζομένων και παρέμεινε στην θέση της εκκινώντας τα αυτοκίνητα σύμφωνα με τον κανονισμό.
Περί 12:30 μας κάλεσε εκ νέου ο οργανωτής ενημερώνοντάς μας ότι η ειδική είναι πλέον απλή. Αφού πέρασαν αρκετά αυτοκίνητα δεχόμαστε ένα ακόμα τηλεφώνημα όπου ο οργανωτής μας ενημερώνει ότι η Απλή ξαναγίνεται ειδική.
Περί ώρα 1:30 πμ δεχόμαστε ένα ακόμα τηλεφώνημα από την κα Αθανασίου ζητώντας να της διαβάσουμε τις διελεύσεις. Λαμβάνοντας το τηλέφωνο ο κος Τσιγκρής όπου και διαβάζει τις διελεύσεις. Αν και το κοντρόλ είχε κλείσει από τις 12:30 και είχε περάσει και ο ουραγός, ο οργανωτής μας απαγόρευσε να φύγουμε από την θέση μας, όπου σημειωτέον το χιόνι είχε φτάσει τους 40 πόντους, εάν δεν ψάχναμε να βρούμε το πλήρωμα με το Νο71. Σε παρότρυνση δική μας τους προτείναμε να επιστρέψει ο ουραγός προς αναζήτηση του πληρώματος. Στο ίδιο τηλεφώνημα δεχθήκαμε την απειλητική απάντηση ότι εάν δεν βρούμε το συγκεκριμένο πλήρωμα δεν θα επιστρέψουμε στην Αθήνα.
Πήραμε τον δρόμο της επιστροφής στις 1:50 περίπου. Σε κάποια διασταύρωση λόγω κακής ορατότητας έκανε λάθος ο οδηγός και κάνοντας όπισθεν λίγα μέτρα οι δεξιοί τροχοί έπεσαν σε ένα χαντάκι. Αποβιβαστήκαμε άπαντες έως την διέλευση αγροτικού από την περιοχή όπου και μας τράβηξε. Συνεχίσαμε την πορεία μας όπου και φτάσαμε στο προαναφερθέν εστιατόριο προκειμένου να πάρουμε τα αυτοκίνητά μας.
Μόλις αποβιβαστήκαμε, δεχτήκαμε τηλέφωνο από την οργάνωση ρωτώντας μας αν θα συνεχίσουμε για το επόμενο κοντρόλ. Απαντήσαμε καταφατικά και ολοκληρώθηκε εκεί η συνομιλία.
Παραμείναμε αρκετή ώρα στα αυτοκίνητα μας προκειμένου να στεγνώσουμε και πήραμε τον δρόμο για την Ιστιαία, με αρκετή βροχή, χαλάζι και εν συνεχεία πυκνή χιονόπτωση. Ο δρόμος ήδη γλιστρούσε καθιστώντας την οδήγηση επικίνδυνη για την σωματική ακεραιότητα.
Παρ’ όλα αυτά φτάσαμε στα κοντρόλ στην ώρα μας. Ο κος Πολύζος και ο κος Ξιφαράς έκαναν FLYING, κατά την διάρκεια του οποίο ο κος Ξιφαράς άκουσε τον κο Αθανασίου που ήταν δίπλα του να λέει στον συνομιλητή του <βρίσκομαι εδώ για να μην γίνουν άλλες μαλακίες>.
Η κα Τσεσμελή και ο κος Τσιγκρής ακολούθησαν τον κο Αλυτάρχη προς το ΣΕΧ.
Περί ώρα 5:30 φτάνουμε στο ΣΕΧ υπο καταρρακτώδη βροχή και στήσαμε τις πινακίδες. Στις 6:29 περιμέναμε τα πρώτα αυτοκίνητα, και ο Αλυτάρχης μας ειδοποίησε στις 6:15 ότι θα κάναμε και την αφετηρία με αντίστροφη μέτρηση. Στις 6:30 αντί να έρχεται το κάθε αυτοκίνητο ως ορίζει ο κανονισμός με το καρνέ του, εν προκειμένου μας ήρθαν 30 και πλέον οδηγοί-συνοδηγοί με τα καρνέ ανα χείρας και βρεγμένα, όπου δεν μπορούσαμε να γράψουμε, και ο καθέ ένας απαιτούσε χρόνο εκκίνησης. Ο κος Τσιγκρής σε έξαλη κατάσταση απευθύνεται στον αλυτάρχη λέγοντάς του επί λέξει: <Τι χάλι είναι αυτό>. Η απάντηση που πήρε ήταν το σήκωμα των ώμων του Αλυτάρχη. Φυσικά ενημέρωσε τον Αλυτάρχη ότι δεν μπορεί να γίνει κοντρόλ υπο αυτές τις συνθήκες και ο Αλυτάρχης συμφώνησε. Επίσης τον ενημέρωσε ότι πρέπει να ενημερώσει την οργάνωση. Σημειωτέο ότι ο Αλυτάρχης ήταν καθόλη την διάρκεια Παρών.
Κάποια στιγμή ήρθε ο κος Αθανασίου και με την άφιξή του μας ζήτησε την κατάσταση γιατί κάποιο αγωνιστικό κόλλησε και η ειδική θα γινόταν απλή, απευθυνόμενος προς τον κο Τσιγκρή, η απάντηση του κου Τσιγκρή ήταν <Δεν ενημερώθηκες από τον Αλυτάρχη>, ο οποίος αλυτάρχης δεν τον είχε ενημερώσει ισχυριζόμενος ότι το ξέχασε.
Όσοι κόλλησαν επέστρεψαν πίσω για να μεταφερθούν από την οργάνωση και όσους ανέμειναν ακόμα προς την επόμενη ειδική. Το κοντρόλ έκλεινε 9:00 και ο αλυτάρχης στις 9:25 μας έδωσε εντολή να αποχωρήσουμε.
Τέλος δε θα θέλαμε να επισημάνουμε την παντελή έλλειψη ενδιαμέσων, ασθενοφόρων, πυροσβεστικών οχημάτων και οχημάτων RESQUE και την μη ορθή ενημέρωση των κριτών περί των κανονισμών του αγώνα και ειδικού ROADBOOK ώστε να βρούν τις θέσεις τους σωστά και στην ώρα τους.
Η παρούσα αναφορά συντάσσεται σε 2 αντίτυπα υπογεγραμμένα από τους:
ΠΟΛΥΖΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ
ΞΙΦΑΡΑΣ ΔΗΜΗΤΡΗΣ
ΤΣΙΓΚΡΗΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
ΤΣΕΣΜΕΛΗ ΜΑΡΙΑ
Γιατί ο Μάκης ξέρει ποιος είναι ο Άγνωστος Στρατιώτης....
και για αυτό τα έγραψα.
