Ο χώρος βουλιάζει και έχετε την πολυτέλεια να ασχολείστε με politics...!
Εδώ, θα μου πει κανένας, η χώρα βουλιάζει και εμείς ακόμα ασχολούμαστε με politics.
Τελικό συμπέρασμα πως η χώρα (και ο χώρος...) παίρνει αυτό που του αξίζει. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.
ΥΓ. Η εκτίμησή μου προς την πλειοψηφία των ανθρώπων του χώρου παραμένει, εκτός αν καταβάλουν ιδιαίτερη προσπάθεια να τη χάσουν. Ελπίζω να καταφέρουμε να βρεθούμε σε κάποιον (ή κάποιους) αγώνες φέτος, και ας βρίσκομαι "μακριά".
meletis wrote:
-Ενιαία έκδοση αποτελεσμάτων, παροχή λογισμικού απο την επιτροπή
By the way πολύ καλή πρόταση,
έχω ήδη δηλώσει την διαθεσιμότητά μου για την δημιουργία του.
Ενιαία βάση αποτελεσμάτων και τρόπου υπολογισμού των με χρήση λογισμικού,
διαθέσιμη δημόσια και ανανεώσιμη online adhoc μέσω internet μέσω του ίδιου λογισμικού.
Βέβαια αυτό δεν υπάρχει περίπτωση να είναι έτοιμο μέσα στο 2011...
meletis wrote:
Επιπλέον στην τοποθέτηση του Μ.Χαλιβελάκη για την ΟΜΑΕ ρώτησα τι θα γίνει με τα μητρώα στελεχών 4χ4, τα 30€ των κριτών για την ανανέωση των αδειών τους, τα υλικα της ΕΛΠΑ και την διαχειρισή τους απο την ΟΜΑΕ.
Και τί απάντησε?
"Η σιωπή μας, μόνο με τον κατήγορό μας γίνεται σύμμαχος".
Από την άλλη όμως, "Όσο πιο αθόρυβος είσαι, τόσα περισσότερα ακούς".
Για τα 30 ευρώ ήταν ανένδωτος. Πρέπει να πληρωθούν ακόμα και αν τα πληρώσουν οι οργανωτές για να τους έχουν στους αγώνες τους. Το θέμα συζητήθηκε πολύ χωρίς τελικά να αλλάξει κάτι πάνω σε αυτό.
Τα υλικά και η διαχειρησή τους περνάνε όλα στην ΟΜΑΕ με την σύμφωνη γνώμη της ΕΛΠΑ. Κάνένα πρόβλημα εκεί!
Όσο για τα στελέχοι... η συζήτηση γύρισε πολλές φορές πίσω και αναφέρθηκαμε πολλές φορές σε αυτό το πρόβλημα καθώς το βρήσκαμε συνεχώς μπροστά μας. Τα μητρώα λοιπόν θα ανανεωθούν και θα υπάρχουν άτομα σε κάθε περιοχή της Ελλάδας. Εξειδικευμένα για 4χ4 δέν νομίζω πως ξεκαθαρίστικε πως θα είναι, πάντος θα υπάρχουν. Όποιος θυμάται κάτι περισσότερο επ'αυτού...
Όπως έχω αναφέρει και ποιο παλιά έγινε μια συνάντηση την 21/12/2010 που πραγματικά υπόσχετε ένα καλύτερο μέλλον στους αγώνες 4Χ4.
Όλοι που ήταν εκεί έδειξαν ότι έχουν καταλάβει καλά το ρόλο που καλούνται να παίξουν .
Εμείς κρατήσαμε όλα τα θετικά , τα οποία ήταν σίγουρα πάρα πολλά.
Ξεκινήσαμε την προετοιμασία του αγώνα στο Ναύπλιο , αναμένοντας τις αποφάσεις τις ΕΠΑ/ΕΘΕΑ .
Χθες το βράδυ έγινε η πρώτη συνάντηση για τον σχεδιασμό του αγώνα .
Σύντομα θα έχετε νεότερα .
Αθήνα 21/12/2010
Θέμα: Πρόταση για αγώνες 4Χ4
Προς: ΕΠΑ/ΕΘΕΑ, ΕΛΠΑ, ΟΜΑΕ
Αξιότιμοι φίλοι και συνεργάτες,
Μετά από μια ακόμη επιτυχημένη χρονιά με τους αγώνες Trail Ride / Rally Raid και την αγωνιστική / διοργανωτική μας εμπλοκή με τους αγώνες 4Χ4 για 6η συνεχή χρονιά, θεωρούμε ότι είναι πολύ καλό να επαναπροσδιοριστούν οι ρόλοι, οργανωτών και αγωνιζομένων, οι κανονισμοί και οι προδιαγραφές των αγώνων και ως Off Road Team θα βοηθήσουμε την Επιτροπή 4Χ4 και την ΕΠΑ/ΕΘΕΑ να δράσει προς αυτή την κατεύθυνση.
Στα 6 χρόνια συνεχούς ενασχόλησής μας με τους αγώνες του είδους, Trail Ride – Rally Raid & 4X4 μάθαμε τον κόσμο του 4Χ4, τους αγωνιζόμενους, είδαμε και ικανοποιήσαμε τις απαιτήσεις τους, τους κάναμε φίλους, και πιστεύουμε ότι τους προσφέρουμε καλούς και ασφαλείς αγώνες. Μα πάνω από όλα είμαστε υπερήφανοι για το βαθμό ανάπτυξης αυτών των αγώνων Αντοχής, τον «πυρήνα» των φίλων που έχουμε δημιουργήσει, την μαζικότητα των αγώνων σε συνδυασμό με τους αγωνιζόμενους μοτοσυκλέτας, και τα όλο και θετικότερα σχόλια που ακούμε.
Στην πορεία αυτή, δημιουργήσαμε συνεργασίες, βρήκαμε υποστηρικτές, επενδύσαμε σε υλικά και έμψυχο δυναμικό, αυξάνοντας την διοργανωτική μας δυναμική ως σωστοί επαγγελματίες.
Δεν ήταν όλα βέβαια τόσο ρόδινα! Είχαμε ατυχίες και σημαντικές απώλειες, αλλά συνεχίσαμε, χωρίς ΠΟΤΕ να κάνουμε πίσω, χωρίς να ματαιώσουμε προγραμματισμένο αγώνα μας και αναλογιζόμενοι πάντα τις ευθύνες μας απέναντι στους αγωνιζόμενους και τις δεσμεύσεις μας!
Να επισημάνουμε εδώ ότι το Κύπελλο Trail Ride 4X4 ακολουθεί πιστά εδώ και χρόνια το πρόγραμμα που ανακοινώνει στην έναρξη της αγωνιστικής σεζόν επιδεικνύοντας συνέπεια αλλά και συνέχεια από χρόνο σε χρόνο.
Το Off Road Team ποτέ δεν έκανε κάτι λιγότερο από ότι προανήγγειλε.
Το Off Road Team ποτέ δεν υποσχέθηκε πράγματα που τελικά δεν πραγματοποίησε.
Το Off Road Team ποτέ δεν είπε ψέματα στους αγωνιζόμενούς του προκειμένου να τους πείσει να συμμετάσχουν σε αγώνα του.
Απεναντίας, το Off Road Team συχνά διοργάνωσε ζημιογόνους οικονομικά αγώνες προκειμένου να ανταποκριθεί στις εξαγγελίες και στις προκηρύξεις του, χωρίς να κάνει την παραμικρή έκπτωση στις προδιαγραφές του.
Πέρυσι τέτοιο καιρό, συζητούσαμε για τους αγώνες του Πρωταθλήματος 4Χ4. Το αρχικό μας αίτημα για ένταξη 4 ή και όλων των αγώνων του Off Road Team στο θεσμό του Πρωταθλήματος έγινε στην αρχή αποδεκτό, για να τροποποιηθεί αργότερα κατόπιν αντιρρήσεως άλλων οργανωτών.
Να σημειωθεί, ότι το Off Road Team διοργανώνει 8 τέτοιους αγώνες ετησίως, επί 6 συναπτά έτη… Άλλοι οργανωτές, υποψήφιοι για το πρωτάθλημα, δεν είχαν ούτε έναν στο ενεργητικό τους.
Τελικά το Off Road Team είχε μόνο έναν αγώνα του στο Πρωτάθλημα… Ένα Πρωτάθλημα που λίγο έλειψε να καταρρεύσει, εάν κάποιοι ακόμη αγώνες του Off Road Team δεν συμπεριλαμβάνονταν τελικά στο πρόγραμμά του, αφού ορισμένοι διοργανωτές αδυνατούσαν να ανταποκριθούν στις δεσμεύσεις τους, αλλά –το κυριότερο- ΔΕΝ ειδοποίησαν έγκαιρα την ΕΠΑ/ΕΘΕΑ για την ματαίωση του αγώνα τους.
Έπειτα από την αρχική μας αίτηση προ τριμήνου προς την ΕΘΕΑ, κι έπειτα από συζητήσεις με τον Δημήτρη Σταθάκο σας καταθέτουμε και γραπτώς τις προτάσεις μας για την ερχόμενη χρονιά:
- Είμαστε υπέρμαχοι σε κάθε μέτρο με γνώμονα την ασφάλεια και είμαστε στην διάθεσή σας για την περαιτέρω εξέλιξή της. (Έλεγχος διαδρομής, Όρια ταχύτητας, Πλάνο ασφαλείας, GPS Tracking).
- Πιστεύουμε ότι οι Τεχνικές Προδιαγραφές / κατηγοριοποίηση συχνά μπερδεύει αντί να διευκολύνει, οργανωτές και αγωνιζόμενους, ενώ κάνει συχνά απαγορευτική την συμμετοχή του ευρύτερου κοινού. (Τραγικό παράδειγμα: Macedonian Rally Raid)
- Θεωρώντας ότι τους αγώνες τους οργανώνουν άνθρωποι με δυνατότητες και όχι οι λέσχες με τα καταστατικά οι οποίες παίζουν υποστηρικτικό ρόλο, πιστεύουμε ότι πρέπει η ΟΜΑΕ να ευρύνει το πεδίο της όσον αφορά την συμμετοχή λεσχών και φορέων σε αυτή, καθώς και βοηθήσει με κάθε τρόπο ανεξάρτητους οργανωτές στην ανάληψη αγώνων.
- Θεωρούμε ότι η καταγραφή / καταμέτρηση των στελεχών – κριτών του μηχανοκίνητου αθλητισμού είναι ένα πολύ θετικό βήμα, χωρίς όμως την υποχρέωση των κριτών – στελεχών να εγγράφονται σε λέσχες ή να πληρώνουν «παράβολο καταχώρησης» στις λίστες κριτών.
- Θεωρούμε ότι η έκδοση ημερήσιας αγωνιστικής άδειας - License, είναι το μόνο μέτρο που θα κρατήσει ζωντανές τις συμμετοχές σε αυτό το είδος των αγώνων που στην πλειοψηφία του αποτελείται από ερασιτέχνες.
- Θεωρούμε ότι η κατάρτιση του πρωταθλήματος του 2011 θα πρέπει να λάβει υπόψη της την συνέπεια των οργανωτών τα προηγούμενα έτη, μοιράζοντας ανάλογα τον αριθμό των αγώνων.
Κατόπιν αυτών ζητάμε την διοργάνωση και για το 2011 του θεσμού που έχουμε δημιουργήσει και αναπτύξει με πολύ κόπο, χρόνο και επενδύσεις,
το Πανελλήνιο Κύπελλο Trail Ride 4X4, σε συνεργασία με επιμέρους λέσχες και δήμους.
Το Κύπελλο Trail Ride θα αποτελείται από 6 αγώνες που θα συμμετέχουν μοτοσυκλέτες και Quad.
To Κύπελλο Trail Ride 4X4 αποτελείται από 5 αγώνες (εκ των παραπάνω) που θα συμμετέχουν μοτοσυκλέτες και Quad και οχήματα 4Χ4.
Οι Τεχνικές προδιαγραφές, οι προδιαγραφές ασφαλείας και οι κανονισμοί, θα είναι αυτοί που θα θεσπίσει η ΕΠΑ/ΕΘΕΑ, ΟΜΑΕ και η Επιτροπή 4Χ4.
Οι Επιλεγμένες Ημερομηνίες είναι οι παρακάτω:
Αγώνας Ημερομηνία Τοποθεσία Οχήματα Συντελεστής
1ο Trail Ride 20 Μαρτίου 1 day Ναύπλιο 2T / Quad / 4Χ4 1
2ο Rally Raid 8 Μαΐου 2 days Καλάβρυτα 2T / Quad / 4Χ4 2
3ο Trail Ride 26 Ιουνίου 1 day Koνίστρες / Εύβοια 2T / Quad / 4Χ4 1
4ο Rally Raid 26-30 Οκτωβρίου 5 days Σέρρες 2T / Quad / 4Χ4 3
5ο Trail Ride 20 Νοεμβρίου 1 day Κερατέα 2T / Quad 1
6ο Rally Raid 11 Δεκεμβρίου 1 day Αττική 2T / Quad / 4Χ4 1
Με βάση τα παραπάνω, η δυναμική του Off Road Team μπορεί να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις της ΕΘΕΑ και θεωρούμε ότι μας αξίζει η ηθική ανταμοιβή της συνέχισης της καλής μας δουλειάς, αλλά και του αγωνιστικού κοινού που αναμένει τους αγώνες μας, εντάσσοντας όλους τους αγώνες του Κυπέλλου Trail Ride / Rally Raid στο Πρωτάθλημα 4Χ4 που ως εκ τούτου θα πρέπει να περιλαμβάνει περισσότερους αγώνες.
Συμφωνούμε με την ύπαρξη ενός δυνατού Πρωταθλήματος (ας μην ξεχνάμε ότι ήταν πρόταση του Off Road Team του τίτλου «πρωταθλήματος») με αγώνες διαφορετικών ειδών, αλλά ενιαίων προδιαγραφών, όπως τις συζητήσαμε στο παρελθόν.
Είμαστε στην διάθεσή σας για κάθε συζήτηση, θεωρώντας ότι το Κύπελλο Trail Ride / Rally Raid του Off Road Team πρέπει –και δικαιούται- να συνεχίσει την καλή του πορεία, ενισχύοντας με αυτό τον τρόπο το θεσμό του Πρωταθλήματος.
Τέλος, ως Off Road Team προσβλέπουμε σε μια συνεργασία μεταξύ των οργανωτών και είμαστε πρόθυμοι να βοηθήσουμε οποιονδήποτε μας το ζητήσει.
- Θεωρώ ότι Αποστολίδης - Κατσιμαλής είναι πανάξιοι οργανωτές, ΠΡΕΠΕΙ να κάνουν αγώνες γιατί ξέρουν να κάνουν καλούς αγώνες, αλλά η μη εξήγηση / ενημέρωση της ματαίωσης των προγραμματισμένων αγώνων τους είναι αδικαιολόγητη.
- Η επιτροπή θα πρέπει να δικαιολογήσει με ποια κριτήρια θα επιλέξει τους οργανωτές των αγώνων του επόμενου πρωταθλήματος. Δικαιωματικά το Off Road Team δικαιούται να έχει όλους τους αγώνες του Κυπέλλου Trail Ride μέσα σε αυτό.
- Για να λέγεται ένας θεσμός Πρωτάθλημα πρέπει να έχει περίπου 8 ή τουλάχιστον 7, άντε με τη βία 6 αγώνες! Με λιγότερους είναι κύπελλο, και με ακόμη λιγότερους (τουλάχιστον 3) έπαθλο
- Συμφωνήθηκε κατόπιν αιτήματος των οδηγών, ότι δεν πρέπει να υπάρχουν περισσότεροι του ενός αγώνα μέσα στον ίδιο μήνα, και με χρονική απόσταση τουλάχιστον 3-4 εβδομάδες από τον άλλο του πρωταθλήματος ή του κυπέλλου Trail Ride.
Συμφωνώ στα: -Ενιαία μορφή αγώνων (Rally Raid)
-Η Open κατηγορία να διαχωριστεί βάσει κυβισμού για μετάλλια - έπαθλα και να βαθμολογείται βάσει γενικής - κύπελλα
-Πρόγραμμα προσεχούς έτους σε ανοιχτή συζήτηση 2 μήνες πρίν την λήξη του τρέχοντος έτους. Ανακοίνωση επόμενου έτους πρίν τα Χριστούγεννα του τρέχοντος έτους.
-Ομάδα promotion του πρωταθλήματος στο εξωτερικό. Νέα σελίδα web για την επιτροπή 4χ4 σε 3 γλώσσες για την προώθηση των αγώνων σε αγωνιζόμενους άλλων χωρών.
-Standards επικοινωνίας του αγώνα στα ΜΜΕ απαρέκλιτα για όλες τις διοργανώσεις. Κεντρική συμφωνία με τα εξειδικευμένα μέσα του χώρου Auto - Moto απο την επιτροπή για συνεχή κάλυψη.
-Νυχτερινά σκέλη, σε όποια διοργάνωση το επιθυμεί, με ειδικες προδιαγραφές.
-Απαλλαγή απο τις αποζημιώσεις στελεχών για τα επόμενα 2 χρόνια, παροχή εξόδων (διαμονή, διατροφή, καύσιμα και λοιπά έξοδα με εξοδολόγιο στον διοργανωτή)
-Μητρώο στελεχών 4χ4 (διαφορετικό απο τους αγώνες Rallye - Ασφάλτου) με εξειδικευμένα σεμινάρια για αλυτάρχες - αγωνοδίκες - Τεχνικούς εφόρους - κριτές. Δημιουργία Στελεχών και εκτός Αττικής.
-Ενιαία μορφή Roadbook, βάσει προδιαγραφών FIA CCRR.
Διαφωνώ στα: -Μείωση των αγώνων στο πρωτάθλημα 2011 σε 5, βασισμένο σε βαθμολογία Παρατηρητών - Αγωνιζομένων απο τους αγώνες του 2010
-Πανελλήνιο Πρωτάθλημα Αντοχής, με τουλάχιστον 500χλμ συνολικό μήκος σε 1-2 ημερες (ή μεγαλύτερο), 5 αγώνες για την κατηγορία Open.
-Να τεθεί όριο στο minimum συμμετοχών που μπορεί να επικαλεστεί ο διοργανωτής για την ακύρωση ενός αγώνα.
-Νυχτερινά σκέλη, σε όποια διοργάνωση το επιθυμεί, με ειδικες προδιαγραφές.Στην μοτοσυκλέτα όχι! Απαγορεύεται στα Rally Raid βάση FIM -Απομάκρυνση των αγώνων του πρωταθλήματος απο την Αττική σε ασφαλέστερες περιοχές. Απαγόρευση τέλεσης ειδικών (regularity ή όχι) με διέλευση μέσα απο κατοικημένες περιοχές ασχέτως ορίων...............Όταν ψάχνεις, βρίσκεις και μπορείς. -Μείωση των ΜΩΤ στα regularity με όρια.Τι νόημα έχει? Είναι απλώς τρικ, που μπορεί να γυρίσει μπούμερανγκ προσπαθώντας να ανεβάσει κάποιος την ΜΩΤ του εκτός ορίων... -Υποχρεωτικά κλειστή στην κυκλοφορία ειδική (τουλάχιστον 1) σε κάθε αγώνα πρωταθλήματος, με ελάχιστο τα 20 και μέγιστο τα 50 χλμ. Χρήση RoadBook – πλοήγησης, ενδιάμεσοι όχι πλέον του 1 χλμ διαδρομής, ειδική σήμανση σε επικίνδυνα σημεία.Rally Raid κάνουμε. Όχι Rally!!! Μην μπερδευόμαστε! Αν μπορεί να γίνει, καλώς να γίνει! Αλλά όχι ως κανόνας! Άλλο πλοήγηση, κι άλλο τυφλοσούρτης
Επίσης να πω ότι η γραμματειακή κάλυψη του κ. Αθανασίου ήταν ότι καλύτερο μπορούσε να κάνει, και ότι προλάβαινε. Δεν το 'κανε προς ιδίαν ή δημοσιογραφική κατανάλωση, αλλά για όλους μας.
Απλώς, είναι δύσκολο με την τηλεγραφική περιγραφή που (για μένα λάθος) παρέθεσε ο Σταύρος να γίνουν κατανοητά τα πλήρη μηνύματα των ομιλητών, ειδικά σε όσους δεν ήταν εκεί. Για αυτό λέω ότι ήταν λάθος και αρχίζουν οι παρερμηνίες και οι παρεξηγήσεις και οι επιπλέον εξηγήσεις από τους ομιλητές.
Δεν νομιζω Δημητρη οτι κανενας νοημων ανθρωπος τηλεγραφικά πρακτικά θα μπορουσε να τα θεωρησει ως πληρη αναπτυξη των θεσεων του καθενος που ελαβε το λογο και κατεθεσε προτασεις και να εκμαιευσει απο αυτα ασφαλή συμπερασματα για λεπτομερειες
Εξ, αλλου η πρωτη πρωτη προταση του Σταυρου βαζοντας τα ηταν ακριβως αυτο - "Όπως καταλαβαίνεται δεν είναι εύκολο να κρατήσεις πλήρη πρακτικά απο μία συνάντηση 4+ ωρών πόσο μάλλον όταν δεν είναι η δουλειά σου αυτή παρόλαυτά τα σημαντικότερα περιέχονται!"
Μονο ενα "πλαισιο" (.....) μπορουσαν να δωσουν, οπως λενε και στα καναλια "ενα κλιμα", στραβό ισιο, αλλα ας μην το φαει παλι ο γαιδαρος...
και το "κλιμα" όπως βγαινει απο ολους στην πρωτη "σελιδα" αυτου του νηματος, ηταν "πολυ καλο και με πνευμα συνεργασίας"
Κι αυτο προσπαθησε να κανει ο Σταυρος. Να ενημερωσει και να περασει την κεντρικη ιδεα για το οτι συζητηθηκε.
Γιατι νιωθω οτι "ξεζουμιζουμε το κουνουπι" απο κατι που απο την ΑΡΧΗ ειχε πει ο Σταυρος οτι ΔΕΝ ειναι πληρης συζητηση αλλά οι ας το πω "Επικεφαλιδες" αυτης.
Καλό θα ηταν, βεβαιως αν ολοι οι εμπλεκώμενοι συμφωνησουν, να δημοσιευτουν αυτουσιες ΚΑΙ οι προτάσεις του καθενός ( ηδη εχουμε 3 αν δεν απατωμαι "οδηγοι" "Μελετης" "Offroadteam") ωστε να εχουμε πληρη αποψη πανω σε "τι" βασιστικε η συζητηση και γινουν και τα πρακτικά πιο κατανοητα, με την εννοια οτι προφανως μεσα σε 5 λεξεις των πρακτικων, δεν μπορεις να βαλεις ( για καποιον που δεν ηταν εκει - γιατι οσοι ηταν και ξερουν και καταλαβαν) το τι "λεχθηκε μαζι με κατι αλλο" για ενα θεμα επι μιση ωρα.
Αλλα το λεω με ολο το θαρρος, "μη βαρατε" (τροπος του λεγην) το Σταυρο... του οποιου ξερουμε ΟΛΟΙ τις αγνες προθεσεις και καταφερουμε να πει κι αυτος "αι σιχτιρ" να σταματησει να ανακατευεται "με τα κοινα" και κοιταει "την παρτη του"
( καταλαβαινετε με την χρηση των εισαγωγικών πως το εννοω..)
