Αγώνες Αντοχής προτάσεις/προβληματισμοί/απορείες

[Φωκίων]

Αλλοι προσπαθουν να βρουν τροπο με διαφορα "αέρια" και "θερμοσιφωνες" και να τρεχουν την Κυριακή, και την Δευτερα να πηγαινουν τα παιδια σχολείο.....

[DINIE]

, από ότι ξέρουμε μέχρι τώρα, κάτι συζητιέται να γίνουν σε ένα ΣΚ. Τίποτα το σίγουρο. Μόνο συζήτηση.

κοιτα ποσες "φλου" λεξεις σε μια προταση....

Δεν το συζητώ. . Γι' αυτό και μόνο, χάνεται η αξιοπιστία του πρωταθλήματος, ίσως και το πρωτάθλημα. Όμως τι μπορούμε να κάνουμε από το να περιμένουμε τις εξελίξεις σε αυτό το θέμα.

[Φωκίων]

Τι μπορειτε να κανετε??????

Τα παντα φιλε μου, τα παντα....
εσεις "ταιζετε" το συστημα.....
μολις το καταλαβετε και οργανωθητε αναλλογα....

γιατι καλός ο Σταυρoς αλλα ειναι "μονος" του.....
η "φωνη" των υπολοιπων που ειναι????

( ναι ναι εσενα λεω... που διαβαζεις, συμφωνεις αλλα δε μιλας ποτε και πουθενα.... ξερεις εσυ...)

[DINIE]

Τι μπορειτε να κανετε??????

Τα παντα φιλε μου, τα παντα....
εσεις "ταιζετε" το συστημα.....
μολις το καταλαβετε και οργανωθητε αναλλογα....

Λίγο πολύ αυτό δεν προσπαθούμε να κάνουμε με τις συζητήσεις στο forum? Δεν προσπαθούμε να ακουστούμε και εμείς στο τι μας αρέσει και τι όχι σε έναν αγώνα? Δεν είναι μόνο το roadbook ή ότι άλλο επί μέρους έχει συζητηθεί, αλλά όλη η συζήτηση μαζί. . Προσπαθουμε να "φέρουμε" τους αγώνες σε ένα σημείο που να μας αρέσει. Για να ξοδεύουμε τα χρήματα μας και να γουστάρουμε, και όχι να ξενερώνουμε.

[Φωκίων]

Συκαρας εξω
Εγγλεζόπουλοι εξω
Κουτσικος εξω
Χρηστου εξω
Μαρσελος εξω
WRT εξω
Σιουτης???? καλα..
Ορφανός??? Δικαιολογημενος
Νταης "αλλου"

να βρω κι αλλους??? Ηδη ειναι 10 αποντες... γερα τιμονια....

Κωσταντινε... καλα τα φορουμ κι οι κουβετες.... αλλα...

[DINIE]

Είναι και αυτή μιά στάση (αποχή) γιά να δείξεις την απογοήτευση σου. Μην ξεχνάς όμως και την οικονομική κρίση. Παίζει και αυτή το ρόλο της. Τι νομίζεις εσύ ότι μπορούμε να κάνουμε και δεν το έχουμε κάνει?

[Φωκίων]

Τι μπορειτε να κανετε??????

Τα παντα φιλε μου, τα παντα....
εσεις "ταιζετε" το συστημα.....
μολις το καταλαβετε και οργανωθητε αναλλογα....

γιατι καλός ο Σταυρoς αλλα ειναι "μονος" του.....
η "φωνη" των υπολοιπων που ειναι????

( ναι ναι εσενα λεω... που διαβαζεις, συμφωνεις αλλα δε μιλας ποτε και πουθενα.... ξερεις εσυ...)

[manos]

μαλλον πρεπει να ξεκινήσουμε καινούργια ενότητα

'πως μπορούν να επιβιώσουν μεσα στην οικονομική κρίση οι αγώνες αντοχής'

το παρόν θεμα , που ξεκινησε ο Σταύρος , εδειξε τις κάποιες οργανωτικές αδυναμίες και τις ατέλειες ( βλ. τη σύνοψη που εκανε ο Σταυρος στη σελ. 55. ) , αλλά κατα τη γνώμη εδειξε ότι οι ελληνικοί αγώνες είναι , γενικά, σε πολύ καλό οργανωτικό επίπεδο.

από τα 25 πληρώματα που παίρνουν μερος στους αγώνες αυτούς τοποθετήθηκαν 6 έως 7 , δηλαδή ενα ποσοστο > 20%, δηλαδή οι ενδιαφερόμενοι πήραν μερος στη κουβεντα , τοποθετήθηκαν εποικοδομητικά .

κατα τη γνώμη μου δεν απέχουν τα πληρώματα λόγω κακων προσφερομένων υπηρεσιών εκ μερους των διοργανωτών , αλλα λόγω μειωμένου διαθεσιμου budget. Αντίθετα απότι θα πίστευε κανείς , η μεγαλη πλειοψηφία των συμμετεχόντων είναι άνθρωποι της διπλανής πορτας , με μεσο εισόδημα , που ΄στραγγαλίζει' καποια άλλα χόμπυς για να χρηματοδοτήσει τους αγώνες αντοχής. Στούς δικούς μας αγώνες τα ανοιχτα προς τα επανω εισοδήματα ειναι η περίφημη εξαιρεση στον κανόνα.

σε όλο το φάσμα του μηχανοκίνητου αθλητισμού μειώνονται οι συμμετοχες , βλεπε , αναβάσεις , πίστα, κάρτ , ράλλυς , γιατί παντού οι 'Βωβοί' είναι ελαχιστοι ( ασε που και αυτός ο καϋμενος ,ακόμη, εχει σφιξίματα και θελει να παρατήσει το Μπάσκετ του Μαρουσιού )

μετα τις Κονιστρες ερχεται το καλοκαίρι , εχουμε καιρό να συζητήσουμε για το πώς θα βγεί κουτσα στραβα η σαιζόν 2010 και κυρίως πως θα γίνει το 2011

[stavrosd]

...
εχουμε - εχετε για την ακρειβια, ενα..... πρωταθλημα οπου απο τους 7 αγωνες
μεχρι σημερα θα ΕΠΡΕΠΕ να εχουν γινει οι 4 αλλα λειπει ενας - τι θα γινει μ' αυτον??? τον πηρε το ποταμι τον πήρε ο ποταμός?????

και απο τους υπολοιπους 3 αγωνες για τους 2 - αρχες και τελη Οκτωβριου, δηλ ενα μηνα απο το 5μερο αγωνιστικα, ουσιαστικά ομως με τα πηγαινεν ελα, σχεδον 8ημερο Balkan που ολοι - και καλα εχετε κανει - δηλωσει συμετοχή δεν εχετε Ι Δ Ε Α περι τινος προκειτε και για τους 2, περαν των οργανωτων τους και των ημερομηνιων, και τον τελευταιο οπου.......
η "κουμανταρουσα" το Πρωταθλημα δεν τον θελει...

δηλ 4 αγωνες στον περιπου αερα κι εσεις συζητατε για τις σημειωσεις του roadbook ( ναι οκ δε λεω αλλα....) ενω εχετε επενδυσει ευρω με 2 και 3 μηδενικά απο πισω μη πω 4....

Φωκίωνα καλημέρα,
όπως είπε και ο Ντίνος πράγματι κάποια πράγματα έχουν συζητηθεί άλλα όντως το αποτέλεσμα είναι απογοητευτικό μιάς και ακόμα δε ξέρουμε αν και ποιοί και πώς θα γίνουν αγώνες για να ολοκληρωθεί το πρωτάθλημα. Πολλά ακούστηκαν αλλά ακόμα τίποτα σίγουρο.

γιατι καλό το roadbook αλλα "υπαρχει" σε αγωνα.... αμα δε γινεται αγωνας.....

καταλαβαίνω το πνεύμα τις ερώτησης αλλά είναι θέμα προσέγγισης.
Αναστρέφοντας το ερώτημα θα το έθετα "καλό να γίνονται οι αγώνες αλλά άμα γίνονται τσατα πάτρα?"... κάποτε θα σταματήσουν... και θα έχουμε δώσει τα λεφτουδάκια μας για να βρίζουμε (είναι και αυτό ένας τρόπος εκτόνωσης ). Τα περι roadbook και συναφή έχουν να κάνουν με αυτήν την προσέγγιση.

και μετα απωρουμε γιατι οι αγωνες του Doc το Balkan και ο 24ωρος εχουν - παρολα τα οποια θεματα τους - αν μη τι αλλο αξιοπρεπη αριθμό συμετοχων....

Δε ξερω τι "κοκκαλακι" μπορει να εχουν αυτοι οι αγωνες, και να κανουν το χερι να μπαινει βαθιααααα στην τσεπη και μοτερ στην καλυτερη, μεχρι και ολοκληρα τα αυτοκινητα στην ακομα καλυτερη, να ξηλωνωνται και να ξαναμονταροναι απο την αρχη....

δε γινεται - κατι κανουν "αλλιως" αυτοι.....

Μη πλανάσαι δυστυχώς και αυτοί έχουν πολύ περιορισμένες ελληνικές συμμετοχές . Για τον 24ωρο πραγματικά είμαι περίεργος πόσες συμμετοχές θα μαζέψει. Σίγουρα περισσότερες απο τους άλλους αλλά 80+? Μακάρι αλλά και με 40-50 θα είναι επιτυχία, που όμως θα είναι και ενδεικτικό τις γενικότερης πίεσης μιας και εξορισμού ο αγώνας είναι πολύ δημοφιλής και με μοναδικό χαρακτήρα και με πολύ καλή προβολή.
Η οικονομική κρίση έχει σαφώς χτυπήσει τον χώρο μας που βέβαια δεν ήταν δουλεμένος για να αντεξει, όπως και ολόκληρη η χώρα.
Παρόλα αυτά θεωρώ οτι η συνέπεια και ο "επαγγελματισμός" που επιδεικνύουν κάποιοι οργανωτές θα αποδώσει σε κάποιο βάθος χρόνου (αν αντέξουν ).

Έχουμε πει πολλάκις για το προϊόν (και πράγματι όπως λέει και ο μάνος είναι καλό το αγωνιστικό κομμάτι της οργάνωσης) , έχουμε πει επίσης για την επιτακτική ανάγκη περισσότερης προβολής και επικοινωνίας αυτού αλλά δυστυχώς με τρανή απόδειξη (για εμένα) τον υπέροχο αγώνα στο Πευκι και την όλη προσπάθεια για αυτόν φαίνεται οτι η κρίση δεν αντιμετωπίζεται. Σίγουρα οι σωστοί σε όλους τους τομείς αγώνες κερδίζουν. Κερδίζουν την εκτίμηση μας και κερδίζουν τη μελλοντική συμμετοχή μας αλλά το timing δεν βοηθάει για άμεση ανταποδοτικότητα.

Τι μπορειτε να κανετε??????

Τα παντα φιλε μου, τα παντα....
εσεις "ταιζετε" το συστημα.....
μολις το καταλαβετε και οργανωθητε αναλλογα....

Δυστυχώς τα πάντα δεν γίνονται για πολλούς και διάφορους λόγους.
Ο σημαντικότερος είναι η λογική "δεν βαριέσαι" που διέπει τόσο τους αγωνιζόμενους αλλά και τους οργανωτές λόγο κακός εννοούμενου ερασιτεχνισμού.
Είναι εύκολο να πεί ο ερασιτέχνης οργανωτής " Ε δε μαζέψαμε συμμετοχές, ε δεν πειράζει δεν θα τον κάνουμε. Λεφτά δεν θα βγάζαμε ούτως ή άλλως για την κ@βλα μας το κάνουμε και τη ζαχαρένια μας δεν θα την χαλάσουμε κιώλας."
Το φιλότιμο όσο καλό κάνει πολλές φορές κάνει και κακό γιατι στα πολλά ζόρια δεν σε κρατάει.
Γιαυτό πάντα λέω οτι αν οι οργανωτές , λέσχες, εμπλεκόμενοι δεν έχουν συμφέρον (χρήματα, προβολή, ηθική καταξίωση κτλ) τότε είναι καταδικασμένος ο χώρος, αφού πάντα θα βασιζόμαστε στην καλή θέληση του καθενός.
Αλλιώς διατυπωμένο, δεν μας έχουν ανάγκη αφού τελικά και να μην γίνουν αγώνες δεν τους πειράζει, όπότε η δύναμη μας περιορίζετε σε παρακαλετά και την καλή τους πρόθεση:evil:
Ένας είναι ο οργανωτής που βλέπει τα πράγματα διαφορετικά και φαίνεται και απο το πόσο μας ακούει και πόσο προσπαθεί επενδύοντας (με το ταμείο μείον δηλαδή γιατί έτσι γίνονται οι επενδύσεις) να "πουλήσει" το προϊόν του. Το οτι προφανώς το αγαπάει κιόλας είναι ένα ακόμα ατου!

Προσωπικά στηρίζω τους "ερασιτεχνικούς" αγώνες γιατί η ιδέα του κάποιοι κάνουν κάτι κυρίως απο μεράκι μου αρέσει. Αλλά ...

[Γιάννης Αθανασίου]

[Μη πλανάσαι δυστυχώς και αυτοί έχουν πολύ περιορισμένες ελληνικές συμμετοχές . Για τον 24ωρο πραγματικά είμαι περίεργος πόσες συμμετοχές θα μαζέψει. Σίγουρα περισσότερες απο τους άλλους αλλά 80+? Μακάρι αλλά και με 40-50 θα είναι επιτυχία, που όμως θα είναι και ενδεικτικό τις γενικότερης πίεσης μιας και εξορισμού ο αγώνας είναι πολύ δημοφιλής και με μοναδικό χαρακτήρα και με πολύ καλή προβολή.

Μακάρι Σταύρο να ήσουν το ίδιο σκεπτικιστής και με τους υπόλοιπους των αγώνων!

Για μία ακόμη φορά με απογοητεύεις. Να είσαι σίγουρος ότι θα κάνουμε τα πάντα ΝΑ ΜΗ ΔΙΚΑΙΩΘΕΙΣ!

Κρίμα, απλά κρίμα...