Ακύρωση και παραπομπή των υπευθύνων του Thessaloniki Trophy
-
Φωκίων
Re: Ακύρωση και παραπομπή των υπευθύνων του Thessaloniki Tro
ορθον! Σαββατο???
Re: Ακύρωση και παραπομπή των υπευθύνων του Thessaloniki Tro
Με αφορμή την απορία αρκετών εδώ μέσα έκατσα και το έψαξα λίγο παραπάνω.
Βασιζόμενος στα άρθρα 181 και επόμενα του ΕΑΚ (Εθνικού Αθλητικού Κανονισμού) τα οποία αφορούν το δικαστήριο εφέσεων, σχετικά με τον ισχυρισμό ότι θα έπρεπε να έχουν κληθεί ο Αγωνοδίκης ή ο Αλυτάρχης κατά την εκδίκαση της έφεσης, πρέπει να σημειωθούν τα εξής:
Η συγκεκριμένη έφεση (εκδίκαση σε δεύτερο βαθμό), στρέφεται κατά της απόφασης του Αγωνοδίκη με την οποία απορρίπτεται η ένσταση της θιγόμενης ομάδας (πρωτοβάθμια απόφαση)
Ο Αγωνοδίκης, έχοντας θεσμικό ρόλο ως πρωτοβάθμιο δικαστήριο, αποτελούσε το καθύλην αρμόδιο όργανο για να εξετάσει την ένσταση, την οποία και απέρριψε με το "ξερό" αιτιολογικό ότι ... "ήταν αναρμόδιος για την ακύρωση του αγώνα".
Εναντίον αυτής λοιπόν της απόφασης του Αγωνοδίκη στρέφεται η έφεση. Ο Αγωνοδίκης, ό,τι είχε να πει, όφειλε να το διατυπώσει στο αιτιολογικό της απορριπτικής του απόφασης και όχι να "νήψει τας χείρας του" σαν άλλος Πόντιος Πιλάτος.
Το Δικαστήριο Εφέσεων ακόμη και αν ήθελε δεν θα μπορούσε να καλέσει τον Αγωνοδίκη. Θα μπορούσε βεβαίως να αξιολογήσει διαφορετικά την έφεση, εάν ο Αγωνοδικίκης είχε απορρίψει την ένσταση αιτιολογημένα, στηρίζοντας την απόφαση του στον κανονισμό.
Αλλά και οι οργανωτές που παραπονούνται τώρα ότι δεν κλήθηκαν, γιατί όταν τους ζητήθηκε εγγράφως από τη θιγόμενη ομάδα να αιτιολογήσουν τις ενέργειές τους (πριν ακόμη υποβληθεί η ένσταση) δεν μπήκαν καν στον κόπο να απαντήσουν? Τότε προφανώς δεν είχαν τίποτε να πουν.....
Πιστεύω ότι με τα παραπάνω ξεκαθαρίζει το τοπίο σχετικά με το συγκεκριμένο θέμα. Ας μείνει λοιπόν η κουβέντα στην ουσία......
Φιλικά και με σεβασμό πρός ΟΛΟΥΣ τους αγωνιζόμενους......
Γιώργος Κουνελάκης
Σέρρες
Βασιζόμενος στα άρθρα 181 και επόμενα του ΕΑΚ (Εθνικού Αθλητικού Κανονισμού) τα οποία αφορούν το δικαστήριο εφέσεων, σχετικά με τον ισχυρισμό ότι θα έπρεπε να έχουν κληθεί ο Αγωνοδίκης ή ο Αλυτάρχης κατά την εκδίκαση της έφεσης, πρέπει να σημειωθούν τα εξής:
Η συγκεκριμένη έφεση (εκδίκαση σε δεύτερο βαθμό), στρέφεται κατά της απόφασης του Αγωνοδίκη με την οποία απορρίπτεται η ένσταση της θιγόμενης ομάδας (πρωτοβάθμια απόφαση)
Ο Αγωνοδίκης, έχοντας θεσμικό ρόλο ως πρωτοβάθμιο δικαστήριο, αποτελούσε το καθύλην αρμόδιο όργανο για να εξετάσει την ένσταση, την οποία και απέρριψε με το "ξερό" αιτιολογικό ότι ... "ήταν αναρμόδιος για την ακύρωση του αγώνα".
Εναντίον αυτής λοιπόν της απόφασης του Αγωνοδίκη στρέφεται η έφεση. Ο Αγωνοδίκης, ό,τι είχε να πει, όφειλε να το διατυπώσει στο αιτιολογικό της απορριπτικής του απόφασης και όχι να "νήψει τας χείρας του" σαν άλλος Πόντιος Πιλάτος.
Το Δικαστήριο Εφέσεων ακόμη και αν ήθελε δεν θα μπορούσε να καλέσει τον Αγωνοδίκη. Θα μπορούσε βεβαίως να αξιολογήσει διαφορετικά την έφεση, εάν ο Αγωνοδικίκης είχε απορρίψει την ένσταση αιτιολογημένα, στηρίζοντας την απόφαση του στον κανονισμό.
Αλλά και οι οργανωτές που παραπονούνται τώρα ότι δεν κλήθηκαν, γιατί όταν τους ζητήθηκε εγγράφως από τη θιγόμενη ομάδα να αιτιολογήσουν τις ενέργειές τους (πριν ακόμη υποβληθεί η ένσταση) δεν μπήκαν καν στον κόπο να απαντήσουν? Τότε προφανώς δεν είχαν τίποτε να πουν.....
Πιστεύω ότι με τα παραπάνω ξεκαθαρίζει το τοπίο σχετικά με το συγκεκριμένο θέμα. Ας μείνει λοιπόν η κουβέντα στην ουσία......
Φιλικά και με σεβασμό πρός ΟΛΟΥΣ τους αγωνιζόμενους......
Γιώργος Κουνελάκης
Σέρρες
"Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away".
George Carlin
George Carlin
-
Φωκίων
Re: Ακύρωση και παραπομπή των υπευθύνων του Thessaloniki Tro
Αληθεια ο Τεχνικός εφορος - ο καθ'υλην αρμοδιος - που ειναι σε ολο αυτο το θεμα???
γιατι ( μπραβο Dista που μαζευτηκαν ΟΛΟΙ οι κανονισμοι του 4χ4 γενικώς στο site της ΟΜΑΕ - ας μπει και ο εακ και κλεισαμε)
εδω ειναι το ζουμι
http://www.omae-epa.gr/sites/www.omae-e ... 2010_0.pdf
Αρθρο 3.2
( διαβαστε το γιατι στο κοπυ παστε μου βγαζει αλαμπουρνεζικα )
ο εργατης πρεπει να λειτουργει στην αρχη ΤΟΥ ΣΚΕΛΟΥΣ.....
και η εφαρμογή αυτου του απλου αρθρου επριεχει και την λυση στο προβλημα... στο τελος του σκελους περνουμε εναν εργατη απο ενα οχημα που εχει 2 και ολα καλα...
γιατι ( μπραβο Dista που μαζευτηκαν ΟΛΟΙ οι κανονισμοι του 4χ4 γενικώς στο site της ΟΜΑΕ - ας μπει και ο εακ και κλεισαμε)
εδω ειναι το ζουμι
http://www.omae-epa.gr/sites/www.omae-e ... 2010_0.pdf
Αρθρο 3.2
( διαβαστε το γιατι στο κοπυ παστε μου βγαζει αλαμπουρνεζικα )
ο εργατης πρεπει να λειτουργει στην αρχη ΤΟΥ ΣΚΕΛΟΥΣ.....
και η εφαρμογή αυτου του απλου αρθρου επριεχει και την λυση στο προβλημα... στο τελος του σκελους περνουμε εναν εργατη απο ενα οχημα που εχει 2 και ολα καλα...
-
GENERAL LEE
Re: Ακύρωση και παραπομπή των υπευθύνων του Thessaloniki Tro
Αυτά τα νομικίστικα και λοιπά , και κανονισμοί στη μασχάλη και στο σβέρκο με βρίσκουν εντελώς αδιάφορο …
Εδώ έχουμε έναν αγώνα στον οποίο 4 άτομα αδικήθηκαν αλλά τελικά βρήκαν το δίκιο τους , και άλλους 44 που έτρεχαν στο βουνό 4 ημέρες για πλάκα και δεν βρίσκετε ένας να τους ζητήσει έστω μια συγγνώμη …
Στο τέλος μου φαίνετε ότι στους αγώνες εκτός από μηχανικό θα κουβαλάμε μαζί μας και δικηγόρο …
Εδώ έχουμε έναν αγώνα στον οποίο 4 άτομα αδικήθηκαν αλλά τελικά βρήκαν το δίκιο τους , και άλλους 44 που έτρεχαν στο βουνό 4 ημέρες για πλάκα και δεν βρίσκετε ένας να τους ζητήσει έστω μια συγγνώμη …
Στο τέλος μου φαίνετε ότι στους αγώνες εκτός από μηχανικό θα κουβαλάμε μαζί μας και δικηγόρο …
-
Φωκίων
Re: Ακύρωση και παραπομπή των υπευθύνων του Thessaloniki Tro
Οχι απαραιτητα δικηγορο αλλα τους κανονισμους στο τσεπακι δεν ειναι κακο
Re: Ακύρωση και παραπομπή των υπευθύνων του Thessaloniki Tro
Αφού τρέχετε ακόμα σε αγώνες...
...και δεν πάτε καμιά εκδρομή...
...και δεν πάτε καμιά εκδρομή...
Re: Ακύρωση και παραπομπή των υπευθύνων του Thessaloniki Tro
Κυριε PLAYBOY παρόλο που γράψατε ενα όνομά εγώ συνεχίζω να μην σας γνωρίζω και συνεπώς δεν μπορώ να καταλάβω απο που αντλείται τόσο μένος για να με κατηγορείται προσωπικά για ότι έγινε.
Δεν μπορώ ακόμη να καταλάβω πώς ενώ δεν είστε ούτε αγωνιζόμενος, ούτε οργανωτής, ούτε ανθρωπος των αγώνων γενικά, γιατί αν ήσασταν θα γνωριζόμασταν, παρουσιάζετε τον εαυτό σας τόσο μεγάλο γνώστη των TROPHY και μας κατηγορείται για πλήρη ανικανότητα.
Παρόλα αυτά θα σας δώσω κάποιες απαντήσεις στις ερωτήσεις σας με το σκεπτικό ότι έγιναν καλοπροέραιτα και όχι απλά για να μας κατηγορήσετε.
«Από ότι φαίνεται εκπροσωπείτε την οργάνωση του αγώνα THAT 2011 στην οποία προέκυψε ένα σοβαρό θέμα και από ότι φαίνεται δεν έχετε καταλάβει τίποτα.»
Κατάλαβα πολύ καλά τι έγινε γιατί ήμουνα αυτός που ξόδεψε 4 μήνες απο τη ζωή του παραμελώντας οικογένεια, δουλειά, φίλους, για να οργανώση κάτι απο το οποίο μόνο ηθικό όφελος θα είχε και αυτό το κάτι πετάχτηκε στα σκουπίδια για μια απόφαση που ακόμη και λάθος να ήταν αφορούσε 1 αυτοκίνητο απο τα 32 που έτρεχαν. Μπορώ να αναφέρω απο την εμπειρία μου καταστάσεις πολύ χειρότερες που αφορούσαν αγώνες ολόκληρους και δεν άνοιξε ρουθούνι.
«Διοργανώσατε έναν αγώνα χωρίς να ξέρετε ούτε εσείς, ούτε οι κριτές (βλέπε Θεόφιλος) ούτε ο αγωνοδίκης, ούτε ο αλυτάρχης τον κανονισμό!!!!»
Για το θέμα του κανονισμού θα σε πληροφορήσω ότι είμαι απο αυτούς που τον έχουν φτιάξει τον κανονισμό για τα TROPHY αλλά δυστυχώς ο κανονισμός δεν μπορεί να προβλέψει τα πάντα σε έναν τόσο μεγάλο και σύνθετο αγώνα.
Δεν μπορεί να σου δώσει λύση όταν σε ένα πολύ δύσκολο σημείο μπει ένα πλήρωμα πάθει ζημιά και κάνει 1 ώρα να βγεί απο μέσα τι να κάνεις για να τελείωσεις τη μέρα σου και να μην την κόψεις στη μέση.
Πρέπει κάποια πράγματα να προσπαθείς να τα προβλέπεις με την εμπειρία σου και υπολογίζοντας πάντα και το απρόβλεπτο.
«Ακυρώσατε την ομάδα που εκείνη τη στιγμή ήταν πρώτη στην κατάταξη, παραβιάζοντας κατάφορα τον κανονισμό, όπως αποδείχθηκε από την απόφαση.»
Δεν ακυρώσαμε καμία ομάδα απλά προσπαθήσαμε να σώσουμε τον αγώνα και κάναμε ότι ήταν δυνατόν για να μην αδικήσουμε την συγκεκριμένη ομάδα.
Τα πραγματικά γεγονότα έχουν ώς εξής, όταν βγήκε η ομάδα μέσα απο την ρεματιά και διαπιστώθηκε ότι είχε χαλάσει ο εργάτης του 2ου αυτοκινήτου οι κριτές που βρίσκονταν στο σημείο, γιατί ήταν 2 κριτές και όχι μόνο ένας είπαν στα πληρώματα ότι τα επόμενα κομάτια της διαδρομής είναι πάρα πολύ δύσκολα και χωρίς εργάτη είναι σχεδόν αδύνατον να περαστούν συνεπώς έπρεπε να βρεθεί λύση για να μήν κολλήσει ο αγώνας.
Μετά απο επικοινωνία που είχαμε με τον θεόφιλο και τον αλυτάρχη προτείναμε στην ομάδα να πάρει νεκρό χρόνο και να συνεχίσει μετά την τελευταία ομάδα.
Αυτο το προτείναμε εμείς σαν οργάνωση προσπαθώντας να βρούμε λύση στο ξαφνικό πρόβλημα που δημιουργήθηκε και απειλούσε την σωστή ροή του αγώνα. Τα πληρώματα δέχθηκαν και δόθηκε εντολή στον 3ο κριτή που βρισκόταν πρίν την δύσκολη ρεματιά και χτύπησε νεκρό χρόνο στην ομάδα 2.
Ο νεκρός χρόνος που λέει η απόφαση ότι ζητήθηκε και ήμασταν ανένδοτοι, δόθηκε και αυτό είναι κάτι που αποδεικνύετε γιατί υπάρχει στην κατάσταση του κριτή μαζί με όλους τους άλλους νεκρούς χρόνους του σημείου(η ομάδα 2 υπάρχει στη κατάσταση 2 φορές) και υπάρχει και στην κορδέλα του ρολογιού heuer που υπήρχε στο σημείο.
Αφού λοιπόν δόθηκε ο νεκρός χρόνος η ομάδα χαλάρωσε έβγαλε τα κράνη, έβγαλε τα εργαλεία της και άρχισε να φτιάχνει τον χαλασμένο εργάτη. Ο κριτής του σημείου αφού κάνει κάποιες άκαρπες προσπάθειες να εξηγήσει στα πληρώματα ότι δεν έχουν το δικαίωμα να κάνουν επισκευές σε νεκρό χρόνο και πάλι ενημερώνει την οργάνωση απο το VHF για τα γεγονότα.
Μετά λοιπόν και απο αυτή την εξέλιξη δίνετε εντολή στο κριτή με το ρολόι να ακυρώσει τον νεκρό χρόνο και ενημερώνετε η ομάδα ότι δεν μπορεί να ισχύσει ο νεκρός χρόνος και αν θέλει να κάνει επισκευές πρέπει να τις κάνει με τον χρόνο να τρέχει και να συνεχίσει τον αγώνα.
Εκεί η ομάδα αποφασίζει να συνεχίσει το πρώτο αυτοκίνητο για να τελειώσει την ημέρα και το δεύτερο να κινηθεί προς τον τερματισμό απο εναλακτική διαδρομή για να πάρει τερματισμό και να έχει μικρότερη ποινή για την επόμενη μέρα. Με οδηγίες του κριτή λοιπόν το 2β φεύγει απο το σημείο και ακολουθόντας εναλακτική διαδρομή τερματίζει, στο ξενοδοχείο. Και αυτό αποδεικνύετε απο την κατάσταση και την κορδέλα του ρολογιού του τερματισμού.
Αυτά συνέβησαν στο σημείο του συμβάντος, δεν υπήρξε καμία αντιπαράθεση και καμία αυταρχική απόφαση.
«Όταν η ομάδα που ακυρώθηκε, σας ζήτησε εγγράφως να απαντήσετε, (πριν την ένσταση), γιατί σφυρίζατε αδιάφορα? Το βράδυ στην ταβέρνα δεν έγινε καμία φασαρία. Με ποιο τρόπο προσπαθήσατε να διορθώσετε τα πράγματα??»
Το βράδυ γυρνώντας στο ξενοδοχείο μαθαίνω ότι υπήρξε έντονη αντιπαράθεση και φωνές ανάμεσα στα πληρώματα της ομάδας και τον Αγωνοδίκη. Αυτό κύριε PLAYBOY επιβεβαιώνετε απο πολλούς που βρίσκονταν εκείνη την ώρα στην ταβέρνα οπότε ή δεν είστε σωστά ενημερωμένος ή ενεργήτε με δόλο?
Λίγα λεπτά μετά την άφιξή μου απο το βουνό λοιπόν και πρίν προλάβω κάν να μάθω τι ακριβώς συνέβει μπαίνουν στην αίθουσα της γραμματείας ο οδηγός του 1ου αυτοκινήτου της ομάδας και κάποιος 3ος κοινός γνωστός για να συζητήσουμε το θέμα. Καθόμαστε οι τρείς μας και αφού συζητάμε το πρόβλημα ρωτάω τι ακριβώς ζητάει η ομάδα για να δικαιωθεί. Δυστυχώς δεν υπάρχει κάτι να προταθεί απο την πλευρά τους απλά ότι αισθάνονται αδικημένοι γιατί δεν τους επιτρέψαμε να συνεχίσουν και πρέπει να ακυρώσουμε τον αγώνα.
Τους προτείνω εκείνη τη στιγμή και αυτό προκαλώ τον τρίτο της συζήτησης αν είναι ψέμα να το διαψεύσει επωνύμως, να τρέξουν τις επόμενες 2 μέρες του αγώνα και στο τέλος να βρούμε μια λύση για να δικαιωθούν. Η απάντηση του οδηγού του 1ου αυτοκινήτου είναι αρνητική επικαλούμενος τους υπόλοιπους της ομάδας και αποχωρούν.
Λίγο μετά την συζήτηση αυτή ήρθε το πρώτο έγγραφο το οποίο απευθύνονταν προς τους Αρχοντες του αγώνα και απο εκεί και πέρα πλέον η καλή διάθεση για επίλυση του θέματος έδωσε τη θέση της στην τυπική διαδικασία. Ο Αλυτάρχης και ο Αγωνοδίκης θεώρησαν το πρώτο έγγραφο τελείως ανεπίσημο και δεν επέτρεψαν να δοθεί απάντηση.
«Αφού ξέρατε ότι είχατε άδικο, γιατί απορρίψατε την ένσταση, την οποία δίκαια υπέβαλλε η αδικημένη ομάδα?»
Η απάντηση είναι πολύ απλή γιατί αυτό που ζητούσαν με την ένσταση δεν μπορούσε να το κάνει κανείς. Εσείς κυριε PLAYBOY που γνωρίζετε τόσο καλά τους κανονισμούς θα έπρεπε να ξέρετε ότι ο Αγωνοδίκης και ο Αλυτάρχης δεν έχουν δικαίωμα να ακυρώσουν έναν αγώνα.
Αν ζητούσαν κάτι άλλο όπως πχ την ακύρωση της ειδικής διαδρομης που έγινε το συμβάν θα υπήρχε θέμα να εξεταστεί αλλά την ακύρωση του αγώνα δεν μπορούσαν καν να την συζητήσουν.
«Ξέρετε τη διαδικασία ενστάσεων και εφέσεων? Ρωτήστε να μάθετε, πριν γράψετε για παγκόσμια πρωτοτυπία. Όλα έγιναν σύμφωνα με το γράμμα και το πνεύμα του νόμου και της ΕΘΕΑ. Μήπως αμφισβητείτε την ΕΘΕΑ ή το ΕΘΝΙΚΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ???»
Οχι και λυπάμε γιατί δεν φανταζόμουνα ποτέ ότι θα φτάναμε μέχρι εκεί.
Τα υπόλοιπα παρακάτω δεν θα τα σχολιάσω θα σας πω μόνο κύριε PLAYBOY ότι ναι πραγματικά τα TROPHY είναι για ΑΝΤΡΕΣ αλλά δεν ξέρω πως τους αντιλαμβάνεστε εσείς τους ΑΝΤΡΕΣ.
Δεν μπορώ ακόμη να καταλάβω πώς ενώ δεν είστε ούτε αγωνιζόμενος, ούτε οργανωτής, ούτε ανθρωπος των αγώνων γενικά, γιατί αν ήσασταν θα γνωριζόμασταν, παρουσιάζετε τον εαυτό σας τόσο μεγάλο γνώστη των TROPHY και μας κατηγορείται για πλήρη ανικανότητα.
Παρόλα αυτά θα σας δώσω κάποιες απαντήσεις στις ερωτήσεις σας με το σκεπτικό ότι έγιναν καλοπροέραιτα και όχι απλά για να μας κατηγορήσετε.
«Από ότι φαίνεται εκπροσωπείτε την οργάνωση του αγώνα THAT 2011 στην οποία προέκυψε ένα σοβαρό θέμα και από ότι φαίνεται δεν έχετε καταλάβει τίποτα.»
Κατάλαβα πολύ καλά τι έγινε γιατί ήμουνα αυτός που ξόδεψε 4 μήνες απο τη ζωή του παραμελώντας οικογένεια, δουλειά, φίλους, για να οργανώση κάτι απο το οποίο μόνο ηθικό όφελος θα είχε και αυτό το κάτι πετάχτηκε στα σκουπίδια για μια απόφαση που ακόμη και λάθος να ήταν αφορούσε 1 αυτοκίνητο απο τα 32 που έτρεχαν. Μπορώ να αναφέρω απο την εμπειρία μου καταστάσεις πολύ χειρότερες που αφορούσαν αγώνες ολόκληρους και δεν άνοιξε ρουθούνι.
«Διοργανώσατε έναν αγώνα χωρίς να ξέρετε ούτε εσείς, ούτε οι κριτές (βλέπε Θεόφιλος) ούτε ο αγωνοδίκης, ούτε ο αλυτάρχης τον κανονισμό!!!!»
Για το θέμα του κανονισμού θα σε πληροφορήσω ότι είμαι απο αυτούς που τον έχουν φτιάξει τον κανονισμό για τα TROPHY αλλά δυστυχώς ο κανονισμός δεν μπορεί να προβλέψει τα πάντα σε έναν τόσο μεγάλο και σύνθετο αγώνα.
Δεν μπορεί να σου δώσει λύση όταν σε ένα πολύ δύσκολο σημείο μπει ένα πλήρωμα πάθει ζημιά και κάνει 1 ώρα να βγεί απο μέσα τι να κάνεις για να τελείωσεις τη μέρα σου και να μην την κόψεις στη μέση.
Πρέπει κάποια πράγματα να προσπαθείς να τα προβλέπεις με την εμπειρία σου και υπολογίζοντας πάντα και το απρόβλεπτο.
«Ακυρώσατε την ομάδα που εκείνη τη στιγμή ήταν πρώτη στην κατάταξη, παραβιάζοντας κατάφορα τον κανονισμό, όπως αποδείχθηκε από την απόφαση.»
Δεν ακυρώσαμε καμία ομάδα απλά προσπαθήσαμε να σώσουμε τον αγώνα και κάναμε ότι ήταν δυνατόν για να μην αδικήσουμε την συγκεκριμένη ομάδα.
Τα πραγματικά γεγονότα έχουν ώς εξής, όταν βγήκε η ομάδα μέσα απο την ρεματιά και διαπιστώθηκε ότι είχε χαλάσει ο εργάτης του 2ου αυτοκινήτου οι κριτές που βρίσκονταν στο σημείο, γιατί ήταν 2 κριτές και όχι μόνο ένας είπαν στα πληρώματα ότι τα επόμενα κομάτια της διαδρομής είναι πάρα πολύ δύσκολα και χωρίς εργάτη είναι σχεδόν αδύνατον να περαστούν συνεπώς έπρεπε να βρεθεί λύση για να μήν κολλήσει ο αγώνας.
Μετά απο επικοινωνία που είχαμε με τον θεόφιλο και τον αλυτάρχη προτείναμε στην ομάδα να πάρει νεκρό χρόνο και να συνεχίσει μετά την τελευταία ομάδα.
Αυτο το προτείναμε εμείς σαν οργάνωση προσπαθώντας να βρούμε λύση στο ξαφνικό πρόβλημα που δημιουργήθηκε και απειλούσε την σωστή ροή του αγώνα. Τα πληρώματα δέχθηκαν και δόθηκε εντολή στον 3ο κριτή που βρισκόταν πρίν την δύσκολη ρεματιά και χτύπησε νεκρό χρόνο στην ομάδα 2.
Ο νεκρός χρόνος που λέει η απόφαση ότι ζητήθηκε και ήμασταν ανένδοτοι, δόθηκε και αυτό είναι κάτι που αποδεικνύετε γιατί υπάρχει στην κατάσταση του κριτή μαζί με όλους τους άλλους νεκρούς χρόνους του σημείου(η ομάδα 2 υπάρχει στη κατάσταση 2 φορές) και υπάρχει και στην κορδέλα του ρολογιού heuer που υπήρχε στο σημείο.
Αφού λοιπόν δόθηκε ο νεκρός χρόνος η ομάδα χαλάρωσε έβγαλε τα κράνη, έβγαλε τα εργαλεία της και άρχισε να φτιάχνει τον χαλασμένο εργάτη. Ο κριτής του σημείου αφού κάνει κάποιες άκαρπες προσπάθειες να εξηγήσει στα πληρώματα ότι δεν έχουν το δικαίωμα να κάνουν επισκευές σε νεκρό χρόνο και πάλι ενημερώνει την οργάνωση απο το VHF για τα γεγονότα.
Μετά λοιπόν και απο αυτή την εξέλιξη δίνετε εντολή στο κριτή με το ρολόι να ακυρώσει τον νεκρό χρόνο και ενημερώνετε η ομάδα ότι δεν μπορεί να ισχύσει ο νεκρός χρόνος και αν θέλει να κάνει επισκευές πρέπει να τις κάνει με τον χρόνο να τρέχει και να συνεχίσει τον αγώνα.
Εκεί η ομάδα αποφασίζει να συνεχίσει το πρώτο αυτοκίνητο για να τελειώσει την ημέρα και το δεύτερο να κινηθεί προς τον τερματισμό απο εναλακτική διαδρομή για να πάρει τερματισμό και να έχει μικρότερη ποινή για την επόμενη μέρα. Με οδηγίες του κριτή λοιπόν το 2β φεύγει απο το σημείο και ακολουθόντας εναλακτική διαδρομή τερματίζει, στο ξενοδοχείο. Και αυτό αποδεικνύετε απο την κατάσταση και την κορδέλα του ρολογιού του τερματισμού.
Αυτά συνέβησαν στο σημείο του συμβάντος, δεν υπήρξε καμία αντιπαράθεση και καμία αυταρχική απόφαση.
«Όταν η ομάδα που ακυρώθηκε, σας ζήτησε εγγράφως να απαντήσετε, (πριν την ένσταση), γιατί σφυρίζατε αδιάφορα? Το βράδυ στην ταβέρνα δεν έγινε καμία φασαρία. Με ποιο τρόπο προσπαθήσατε να διορθώσετε τα πράγματα??»
Το βράδυ γυρνώντας στο ξενοδοχείο μαθαίνω ότι υπήρξε έντονη αντιπαράθεση και φωνές ανάμεσα στα πληρώματα της ομάδας και τον Αγωνοδίκη. Αυτό κύριε PLAYBOY επιβεβαιώνετε απο πολλούς που βρίσκονταν εκείνη την ώρα στην ταβέρνα οπότε ή δεν είστε σωστά ενημερωμένος ή ενεργήτε με δόλο?
Λίγα λεπτά μετά την άφιξή μου απο το βουνό λοιπόν και πρίν προλάβω κάν να μάθω τι ακριβώς συνέβει μπαίνουν στην αίθουσα της γραμματείας ο οδηγός του 1ου αυτοκινήτου της ομάδας και κάποιος 3ος κοινός γνωστός για να συζητήσουμε το θέμα. Καθόμαστε οι τρείς μας και αφού συζητάμε το πρόβλημα ρωτάω τι ακριβώς ζητάει η ομάδα για να δικαιωθεί. Δυστυχώς δεν υπάρχει κάτι να προταθεί απο την πλευρά τους απλά ότι αισθάνονται αδικημένοι γιατί δεν τους επιτρέψαμε να συνεχίσουν και πρέπει να ακυρώσουμε τον αγώνα.
Τους προτείνω εκείνη τη στιγμή και αυτό προκαλώ τον τρίτο της συζήτησης αν είναι ψέμα να το διαψεύσει επωνύμως, να τρέξουν τις επόμενες 2 μέρες του αγώνα και στο τέλος να βρούμε μια λύση για να δικαιωθούν. Η απάντηση του οδηγού του 1ου αυτοκινήτου είναι αρνητική επικαλούμενος τους υπόλοιπους της ομάδας και αποχωρούν.
Λίγο μετά την συζήτηση αυτή ήρθε το πρώτο έγγραφο το οποίο απευθύνονταν προς τους Αρχοντες του αγώνα και απο εκεί και πέρα πλέον η καλή διάθεση για επίλυση του θέματος έδωσε τη θέση της στην τυπική διαδικασία. Ο Αλυτάρχης και ο Αγωνοδίκης θεώρησαν το πρώτο έγγραφο τελείως ανεπίσημο και δεν επέτρεψαν να δοθεί απάντηση.
«Αφού ξέρατε ότι είχατε άδικο, γιατί απορρίψατε την ένσταση, την οποία δίκαια υπέβαλλε η αδικημένη ομάδα?»
Η απάντηση είναι πολύ απλή γιατί αυτό που ζητούσαν με την ένσταση δεν μπορούσε να το κάνει κανείς. Εσείς κυριε PLAYBOY που γνωρίζετε τόσο καλά τους κανονισμούς θα έπρεπε να ξέρετε ότι ο Αγωνοδίκης και ο Αλυτάρχης δεν έχουν δικαίωμα να ακυρώσουν έναν αγώνα.
Αν ζητούσαν κάτι άλλο όπως πχ την ακύρωση της ειδικής διαδρομης που έγινε το συμβάν θα υπήρχε θέμα να εξεταστεί αλλά την ακύρωση του αγώνα δεν μπορούσαν καν να την συζητήσουν.
«Ξέρετε τη διαδικασία ενστάσεων και εφέσεων? Ρωτήστε να μάθετε, πριν γράψετε για παγκόσμια πρωτοτυπία. Όλα έγιναν σύμφωνα με το γράμμα και το πνεύμα του νόμου και της ΕΘΕΑ. Μήπως αμφισβητείτε την ΕΘΕΑ ή το ΕΘΝΙΚΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ???»
Οχι και λυπάμε γιατί δεν φανταζόμουνα ποτέ ότι θα φτάναμε μέχρι εκεί.
Τα υπόλοιπα παρακάτω δεν θα τα σχολιάσω θα σας πω μόνο κύριε PLAYBOY ότι ναι πραγματικά τα TROPHY είναι για ΑΝΤΡΕΣ αλλά δεν ξέρω πως τους αντιλαμβάνεστε εσείς τους ΑΝΤΡΕΣ.
Bogiatzis Cris
Two things are infinite: the universe and human stupidity, and I'm not sure about the universe.
Two things are infinite: the universe and human stupidity, and I'm not sure about the universe.
Re: Ακύρωση και παραπομπή των υπευθύνων του Thessaloniki Tro
Ο Δαλάι Λάμα των κανονισμών -PLAYBOY- που με τόσο ζήλο (και έξι πόστ σε όλο το φόρουμ που όλα γράφτηκαν στο συγκεκριμένο θέμαLRD90 wrote:Κυριε PLAYBOY παρόλο που γράψατε ενα όνομά εγώ συνεχίζω να μην σας γνωρίζω και συνεπώς δεν μπορώ να καταλάβω απο που αντλείται τόσο μένος για να με κατηγορείται προσωπικά για ότι έγινε.
Δεν μπορώ ακόμη να καταλάβω πώς ενώ δεν είστε ούτε αγωνιζόμενος, ούτε οργανωτής, ούτε ανθρωπος των αγώνων γενικά, γιατί αν ήσασταν θα γνωριζόμασταν, παρουσιάζετε τον εαυτό σας τόσο μεγάλο γνώστη των TROPHY και μας κατηγορείται για πλήρη ανικανότητα.
...
) σας επιτίθεται , δεν είναι ούτε αγωνιζόμενος , ούτε οργανωτής , ούτε άνθρωπος των αγώνων.Ο γκουρού των αγώνων 4χ4 -PLAYBOY- απλά είναι ... φιλαράκια με τον κ. Μισκή και μέλος των nomad.gr .
A, εκεί γράφει με άλλο ψευδώνυμο : " Q "
Χρήστος Κυριακόπουλος
Re: Ακύρωση και παραπομπή των υπευθύνων του Thessaloniki Tro
Κυριοι εγω δεν ειμαι ουτε των γραμματων ουτε των τεχνων και αυτα που θελω να πω δεν μπορω να τα γραψω...
Για μενα ο αγωνας της Θεσσαλονικης ηταν απλα ΚΟΡΥΦΗ σε ολα του....
Αυτο που συνεβη εχει γινει και δεν γυριζει πισω για να γινει κατι αλλο....
Γεγονος που χαλασε τη δικη μου προσωπικα τη διαθεση και την υγεια μου και τα παντα....
Δεν κατηγορω κανεναν ουτε θελω καποια αντιπαραθεση με καποιον...
Το παρακατω βιντεο που ολοι ισως εχετε δει ειναι κατι που απασχολησε προσφατα το ελληνικο ποδοσφαιρο και ηταν μεσα στα σκανδαλα γενικα...
Η γνωση μου στο 4χ4 γενικα και στους κανονισμους ειναι περιορισμενη...
Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι γιατι ακυρωνεται ο αγωνας...?????
Θα μπορουσε παραδειγμα να τιμωρηθει ο Χαρης με 5 χρονια αποκλεισμο απ ολους τους αγωνες 4χ4 για την αποφαση του......
Στο παρακατω βιντεο ο παναθηναικος κερδισε ετσι απλα επειδη επρεπε και ο μονος που για τα ματια του κοσμου τιμωρηθηκε για την αποφαση του ηταν ο διατητης....
Δεν ξαναγινε ο αγωνας ουτε τιμωρηθηκε καμια ομαδα ουτε αφαιρεθηκαν βαθμοι ουτε τιποτα....
Τ ο πεναλτυ τα χα κανει εγω απ την κερκιδα.....
Συγνωμη αν σας κουρασα
φιλικα
χαρης
θεσσαλονικη
Για μενα ο αγωνας της Θεσσαλονικης ηταν απλα ΚΟΡΥΦΗ σε ολα του....
Αυτο που συνεβη εχει γινει και δεν γυριζει πισω για να γινει κατι αλλο....
Γεγονος που χαλασε τη δικη μου προσωπικα τη διαθεση και την υγεια μου και τα παντα....
Δεν κατηγορω κανεναν ουτε θελω καποια αντιπαραθεση με καποιον...
Το παρακατω βιντεο που ολοι ισως εχετε δει ειναι κατι που απασχολησε προσφατα το ελληνικο ποδοσφαιρο και ηταν μεσα στα σκανδαλα γενικα...
Η γνωση μου στο 4χ4 γενικα και στους κανονισμους ειναι περιορισμενη...
Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι γιατι ακυρωνεται ο αγωνας...?????
Θα μπορουσε παραδειγμα να τιμωρηθει ο Χαρης με 5 χρονια αποκλεισμο απ ολους τους αγωνες 4χ4 για την αποφαση του......
Στο παρακατω βιντεο ο παναθηναικος κερδισε ετσι απλα επειδη επρεπε και ο μονος που για τα ματια του κοσμου τιμωρηθηκε για την αποφαση του ηταν ο διατητης....
Δεν ξαναγινε ο αγωνας ουτε τιμωρηθηκε καμια ομαδα ουτε αφαιρεθηκαν βαθμοι ουτε τιποτα....
Τ ο πεναλτυ τα χα κανει εγω απ την κερκιδα.....
Συγνωμη αν σας κουρασα
φιλικα
χαρης
θεσσαλονικη
Re: Ακύρωση και παραπομπή των υπευθύνων του Thessaloniki Tro
Παλικαρια, ισως αμα διαβασετε λιγο καλυτερα την αποφαση να λυθουν ορισμενες αποριες....
"ακυρωση των αποτελεσματων του αγωνα ως προς την βαθμολογια"
"διατασσει να μην συμπεριληφθουν τα αποτελεσματα στην τελικη βαθμολογια του Κυπελλου Περιπετειας"
Που ειναι το παραλογο?
Φυσικα κ ο αγωνας εγινε κ η οποια αποφαση παρθηκε εκεινη την στιγμη (σωστη λαθος κ γω δεν ξερω τι) τωρα δεν μπορει να γυρισει πισω. Μπορει ομως να ακυρωθουν βαθμολογικα τα αποτελεσματα ως προς το Κυπελλο για να ειναι ποιο δικαιο το "μετα τον αγωνα" αποτελεσμα.
Αυτο που μου κανει εντυπωση εμενα ειναι μεν οτι δεν κληθηκε κανεις απο την αντιθετη πλευρα σε απολογια, αλλα, στην εγγραφη ενσταση της ομαδας του Μισκη την οποια εχει υπογραψει οτι παρελαβε ο Αλυταρχης, αναφερεται οτι "απορριφθηκε η προταση τους να τους δωθει νεκρος χρονος" πραγμα που ερχεται σε αντιθεση με τα γραφομενα του κ Μπογιατζη στο παραπανω ποστ.
Η ερωτηση ειναι απλη:
Αγωνιζομενος θεωρει οτι αδικηθηκε κ ζηταει κατι κ μαλιστα εγγραφως.
Υπηρξε αναλογη τεκμηριωμενη εγγραφη απαντηση??
Αν αυτο που γραφει η ομαδα του Μισκη δεν ειναι σωστο, οπως τωρα μας λεει ο κ.Μπογιατζης, γιατι δεν τα εγραψε ολα αυτα σε αντιστοιχη απαντηση??
Γιατι τωρα ο ενας εχει στα χερια του το χαρτι που κατεθεσε κ η οργανωση αναφερει διαφορετικα γεγονοτα....
Εγω που δεν ξερω τι εγινε, πιστευω τα γραπτα κ οχι τα λογια.....
Μια απλη απορια ενος τριτου......
Υ.Γ. Ενας εξαιρετικος αγωνας μπορει να "καταστραφει" απο την αποφαση ενος ανθρωπου.
Επειδη ομως τις αποφασεις τις παιρνουνε ανθρωποι κ οι ανθρωποι κανουνε και λαθη, καλο ειναι οταν καποιος εχει ενα αιτημα κ μαλιστα βασιμο να το συζηταμε κ να μην ειμαστε απολυτοι. Αν δε φανει οτι οντως εγινε λαθος, δεν ειναι κακο ουτε να το παραδεχτει καποιος ουτε να προσπαθησει να το διορθωσει........
"ακυρωση των αποτελεσματων του αγωνα ως προς την βαθμολογια"
"διατασσει να μην συμπεριληφθουν τα αποτελεσματα στην τελικη βαθμολογια του Κυπελλου Περιπετειας"
Που ειναι το παραλογο?
Φυσικα κ ο αγωνας εγινε κ η οποια αποφαση παρθηκε εκεινη την στιγμη (σωστη λαθος κ γω δεν ξερω τι) τωρα δεν μπορει να γυρισει πισω. Μπορει ομως να ακυρωθουν βαθμολογικα τα αποτελεσματα ως προς το Κυπελλο για να ειναι ποιο δικαιο το "μετα τον αγωνα" αποτελεσμα.
Αυτο που μου κανει εντυπωση εμενα ειναι μεν οτι δεν κληθηκε κανεις απο την αντιθετη πλευρα σε απολογια, αλλα, στην εγγραφη ενσταση της ομαδας του Μισκη την οποια εχει υπογραψει οτι παρελαβε ο Αλυταρχης, αναφερεται οτι "απορριφθηκε η προταση τους να τους δωθει νεκρος χρονος" πραγμα που ερχεται σε αντιθεση με τα γραφομενα του κ Μπογιατζη στο παραπανω ποστ.
Η ερωτηση ειναι απλη:
Αγωνιζομενος θεωρει οτι αδικηθηκε κ ζηταει κατι κ μαλιστα εγγραφως.
Υπηρξε αναλογη τεκμηριωμενη εγγραφη απαντηση??
Αν αυτο που γραφει η ομαδα του Μισκη δεν ειναι σωστο, οπως τωρα μας λεει ο κ.Μπογιατζης, γιατι δεν τα εγραψε ολα αυτα σε αντιστοιχη απαντηση??
Γιατι τωρα ο ενας εχει στα χερια του το χαρτι που κατεθεσε κ η οργανωση αναφερει διαφορετικα γεγονοτα....
Εγω που δεν ξερω τι εγινε, πιστευω τα γραπτα κ οχι τα λογια.....
Μια απλη απορια ενος τριτου......
Υ.Γ. Ενας εξαιρετικος αγωνας μπορει να "καταστραφει" απο την αποφαση ενος ανθρωπου.
Επειδη ομως τις αποφασεις τις παιρνουνε ανθρωποι κ οι ανθρωποι κανουνε και λαθη, καλο ειναι οταν καποιος εχει ενα αιτημα κ μαλιστα βασιμο να το συζηταμε κ να μην ειμαστε απολυτοι. Αν δε φανει οτι οντως εγινε λαθος, δεν ειναι κακο ουτε να το παραδεχτει καποιος ουτε να προσπαθησει να το διορθωσει........