Πως αντιμετωπίζουμε την ιστορική πραγματικότητα?

[frank]

Με αφορμή τη διαγραφή των φωτογραφιών του ΓΑΠ και των οχημάτων από την Κύπρο που έγινε σε άλλο thread, πραγματικά αναρωτήθηκα πως δικαιούμαστε να αντιμετωπίσουμε την ιστορική πραγματικότητα. Αυτό που χοντρικώς αντιλήφθηκα είναι πως προτιμάμε να κρύβουμε ή έστω να αποσιωπούμε ότι μας ενοχλεί, μας θλίβει ή μας εξοργίζει. Αντίθετα, μας αρέσει να προβάλλουμε εκείνα τα ιστορικά γεγονότα που μας κάνουν να αισθανόμαστε περήφανοι, σπουδαίοι ή σημαντικοί.

Αυτό λέγεται προπαγάνδα.

Και η διαφορά της από την ιστορική καταγραφή είναι ότι η τελευταία στέκεται αντικειμενική απέναντι στα γεγονότα, τουλάχιστον όσον αφορά στην περιγραφή τους (Προφανώς, η ερμηνεία των γεγονότων δεν είναι ούτε μπορεί να είναι αντικειμενική, αλλά αυτό ας πούμε πως δεν μας απασχολεί προς το παρόν).

Υπό αυτό το πρίσμα, βεβαίως και οφείλουμε να μελετάμε εξ' ίσου τα ζενίθ και τα ναδίρ της πορείας μας ως εθνότητα. Και βεβαίως, να μην τα χρωματίζουμε με τα συναισθήματά μας.

[sv2ipw stelios]

Εγώ πρωσωπικά τις θεωρώ ιστορικές όπως και να γίνει.
Ακόμη και αυτή με το Μ100 και τον Παπανδρέου έχει μια αυθεντικότητα με τις καραβάνες!!!
Και όσο για την Κυπριακή τραγωδία...στο πολεμικό μας μουσείο υπάρχουν πλήθος εμβλημάτων και κυριευμένα υλικά των Τούρκων...έχουμε και τις ήττες , τι να κάνουμε. 1897/1922/1974 χωρίς αυτές δεν θα μάθουμε ποτέ από τα λάθη μας.

[ktm25089]

Καλο θα ηταν να διατηρησουμε το φορουμ αυτο εκει που ξεκινησε.Δλδ για αυτοκινητα και μονο.Ιστορικα φορουμ υπαρχουν πολλα αλλα.Τετοιες συζητησεις δεν εχουν θεση εδω.Το ονομα του φορουμ ειναι 4χ4 και οχι ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟ.
Ευχαριστω
Γιωργος

[malonitis]

χ1000 !!!

[frank]

Καλο θα ηταν να διατηρησουμε το φορουμ αυτο εκει που ξεκινησε.Δλδ για αυτοκινητα και μονο.Ιστορικα φορουμ υπαρχουν πολλα αλλα.Τετοιες συζητησεις δεν εχουν θεση εδω.Το ονομα του φορουμ ειναι 4χ4 και οχι ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟ. Ευχαριστω. Γιωργος

Διαφωνώ, έχουν θέση τέτοιες συζητήσεις στον βαθμό που η ιστορία ως αντκείμενο εφάπτεται των ιστορικών οχημάτων. Δεν θα είναι προφανώς το κεντρικό μας θέμα, αλλά όχι και να μην αγγίζουμε τέτοια θέματα ...

[ikalimnos]

Το θέμα του Forum μας είναι το Ιστορικό Στρατιωτικό Όχημα

Όλες οι συζητήσεις που κάνουμε και οι άνθρωποι που συμμετέχουν σε αυτές ως τέτοιο το αντιμετοπίζουν, τουλάχιστον στην πλειοψηφία.

Με αυτό το δεδομένο συμφωνώ με τον Φραγκίσκο ότι δεν μπορούμε να περιορίσουμε ή να αποκλείσουμε τις παράπλευρες συζητήσεις που πηγάζουν από την θεματολογία μας. Επίσης το ότι διαλέξαμε να ασχοληθούμε και με το στρατιωτικό όχημα και αυτό λέει πολλά για τον καθένα από εμάς εδώ μέσα μια και οι πράξεις και οι επιλογές μας είναι η προβολή της προσωπικότητας και των θέσεων μας.

Οπότε η θεματολογία μας έχει πολιτική θέση και απόχρωση είτε το παραδεχόμαστε είτε όχι
Φυσικά αυτή η πολιτική χροιά δεν είναι το κύριο και το σημαντικό εδώ πέρα, αυτό είναι η αναπαλαίωση και το όχημα καθεαυτό αλλά αυτό νομίζω πως είναι το αυτονόητο.

Για μένα δύο είναι τα προσωπικά συμπεράσματα από την όλη κουβέντα που προέκυψε τις τελευταίες ημέρες
1. Ο χορος του φόρουμ δεν θα πρέπει να "αποστειρωθεί" από το οτιδήποτε ενοχλεί κάποιους, επαναλαμβάνω το να το να είσαι φανατικός είναι εξίσου κακό με το να είσαι απολιτικ (ιδιώτης το λέγαν παλιά)
2. Δεν θα πρέπει να γίνονται παρεμβάσεις στα γραφόμενα χωρίς την ρητή ενημέρωση και συναίνεση του συγγραφέα με προυπόθεση φυσικά αυτά να μην παραβιάζουν τους κανόνες του Ιστοχώρου

Εαν το Forum γίνει ένα μέρος όπου αυτά που δεν αρέσουν θα "κόβονται" και η κουβέντα θα γίνεται ύπο τον φόβο του Politically Correct, εμένα δεν με ενδιαφέρει να συμμετέχω

[XAΡΙΔΗΜΟΣ]

Με αφορμή τη διαγραφή των φωτογραφιών του ΓΑΠ και των οχημάτων από την Κύπρο που έγινε σε άλλο thread, πραγματικά αναρωτήθηκα πως δικαιούμαστε να αντιμετωπίσουμε την Ιστορική πραγματικότητα. Αυτό που χοντρικώς αντιλήφθηκα είναι πως προτιμάμε να κρύβουμε ή έστω να αποσιωπούμε ότι μας ενοχλεί, μας θλίβει ή μας εξοργίζει. Αντίθετα, μας αρέσει να προβάλλουμε εκείνα τα ιστορικά γεγονότα που μας κάνουν να αισθανόμαστε περήφανοι, σπουδαίοι ή σημαντικοί..

Επειδή οι διαπιστώσεις του Φραγκίσκου στρέφονται εμμέσως πλην σαφώς εναντίον μου, έχω να πω πως -(κι εκείνος)- παρεξήγησε την πρόταση μου απόσυρσης των φωτογραφιών των κατεστραμένων οχημάτων στην Κύπρο και αντικατάστασής τους με άλλα από την ειρηνική περίοδο, κι αυτό γιατί :
α).. Το νήμα εκείνο είναι ένα ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΚΟ ΛΕΥΚΩΜΑ και μόνο, και χωράει 10 όλα κι όλα πόστ σε κάθε σελίδα, και εάν ανοίγαμε συζήτηση επί ιστορικών θεμάτων θα ξεφεύγαμε και "θα χάναμε τη μπάλα". Δεν υπάρχει οπως θα έχουμε διαπιστώσει όλοι εδώ μέσα-κανένας απολύτως περιορισμός, αντίθετα δε υπάρχει απόλυτη ελευθερία, και θα μπορούσε ο καθένας μας κάλλιστα να ανοίξει ένα θέμα και να συζητήσει αυτά τα Ιστορικά Θέματα με όποιον ενδιαφέρεται.
β) ..ερμηνεύει την πράξη αυτή τελείως μονοσήμαντα: μπορεί μεν να προκύπτει αυτή η ερμηνεία, ναι σαφώς, αλλά τουλάχιστον εκείνος που την διενήργησε - ο γράφων- την κωδικοποίησε διαφορετικά! Και είπα ότι αυτές οι συγκεκριμένες φωτογραφίες εκτός του ότι δεν τιμούν τα ελληνικά Όπλα γιατί η 23η ΕΜΑ απέτυχε στον ΑΝΣΚ που της είχε δωθεί, γιατί ουσιαστικά δλδ δεν πολέμησε, αλλά και γιατί οι συγκεκριμένες φωτό χρησιμοποιούνται από τα τουρκικά στρατιωτικά εθνικιστικά site για να χλευάσουν και να κατασυκοφαντήσουν τον ηρωϊκό αλλά άνισο αγώνα των υπερασπιστών της Κύπρου, και να καταδείξουν πόσο ανίκητος είναι ο τουρκικός στρατός. Η χρήση τους από έναν Έλληνα σε ελληνικό site, έτσι στο άσχετο, όταν δλδ δεν είναι ενταγμένες στην ιστορική αφήγηση, δεν δείχνει γνώση των γεγονότων, αλλά δείχνει τουλάχιστον αφέλεια.

...Αυτό λέγεται προπαγάνδα.

Ο όρος "Προπαγάνδα" είναι πολιτικός όρος και σημαίνει μια πληροφορία που μεγαλοποιείται/διαστρεβλώνεται και χρησιμοποιείται συστηματικά από πολιτικές ομάδες με σκοπό να καθοδηγηθούν προς την Α ή Β κατεύθυνση οι μάζες..

Βλέπεις να συνέβει αυτό;

Για να στο πω αλλιώς: Προπαγάνδα θα έκανα εάν σε κάθε ένα από τα 400 πόστ μου έκλεινα με την φράση:

Tώρα ξέρετε γιατί τα WILLYS MB είναι καλύτερα από τα GAZ"!
Αυτό είναι "Προπαγάνδα"!

Σε κάθε περίπτωση, εάν θέλει κάποιος φίλος να συζητήσουμε ένα Ιστορικό Θέμα, π.χ. ας πούμε "Ανεφοδιασμοί και Μεταφορές του Ελληνικού Στρατού στη Μικρασιατική Εκστρατεία" , είναι απόλυτα ελεύθερος να το κάνει.

[ΒΑΙΟΣ]

Γνώμη μου ειναι οτι οποιαδηποτε ιστορικη φωτογραφια συνοδευεται-επεξηγειται ακριβως τι αντιπροσωπεύει, τότε πιστευω οτι πρεπει να υπαρχει στο forum!!!
συμφωνω με τον Γιαννη οτι πρεπει να ερωταται ο κάτοχος των φωτογραφιών πρωτα για την μή αναρτησή τους και μετα και όχι αυθέρετα να την σβήνουμε ετσι απλά!!!!!Πάντως ότι και να αντιπροσωπεέι η κάθε φωτογραφία όταν ήδη εχει συμβεί και γραφτεί στην ιστορία είτε καλό ειτε κακό πρεπει να αναρτάται!!!!Ολοι εδω μέσα πιστεύω ότι αγαπάμε την Ελλαδίτσα μας!!!!!!!!!!

[ktm25089]

Εγω παλι επιμενω οτι αυτο το φορουμ εχει σχεση με τα οχηματα και μονο.Σαν "σιδερο" να πω????
ΔΕΝ υπαρχει για εμενα θεση εδω σε ενα τετοιο φορουμ για πολιτικες συζητησεις.Ο καθενας διαλεξε για τον δικο του λογο να ασχοληθει με το στρατιωτικο οχημα.Δεν μας ενδιαφερει.Γιατι το διαλεξε,τι πιστευει,τι ψηφιζει,τι θρησκεια ειναι κτλ.
Αυτο που ενδιαφερει τουλαχιστον εμενα και δεν ξερω ποιους αλλους εδω μεσα ειναι ενα πραμα.Η ιστορια του στρατιωτικου οχηματος μαζι βεβαια με την αναπαλαιωση και συντηρηση του.
Και οταν λεω ιστορια εννοω το εξης.Ποια εταιρια το παραγει,ποτε βγηκε στην παραγωγη,που πολεμησε,τεχνικα χαρακτηριστικα και αλλα τετοια.Και για να μην παρεξηγηθω.Οταν λεω που πολεμησε εννοω π.χ εαν το Μ38Α1 πηγε στην Κορεα.ΔΕΝ με ενδιαφερει ποιος ηταν ο νικητης αυτου του πολεμου και ποια η αφορμη που ξεκινησε και ποιος ηταν ο πολιτικος σκοπος του.

Εαν τωρα θελετε να υπαρχει ενα thread με ιστορικες φωτο καλως τοτε.Απλα δεν χρειαζεται να σχολιαζουμε την καθε μια φωτο ,γιατι βλεπω τραβαει μακρια το θεμα.Ναι ιστορικες τις θεωρω και εγω και κακως εσβησαν.Δεν προλαβα να τις δω και θα ηθελα να τις δω.Αλλα ως εκει.Αναλυση μπορει να γινει και με π.μ σε οποιον ενδιαφερομενο απο το ατομο που τις ανεβασε.Δεν χρειαζεται να χρωματισουμε το φορουμ με τετοια πραγματα.Οποιος δεν θελει την εξοδο την ξερει

[ikalimnos]

Πιστεύω ότι ακούσαμε πολλές απόψεις και αυτό είναι καλό

Συμφωνούμε όλοι ότι το κύριο θέμα μας είναι η αγάπη μας για το ιστορικό στρατιωτικό

Λοιπόν άντε να ανεβαίνει και καμιά καλή φωτογραφία γιατι μου φαίνεται ότι μόνο ο Βάιος δουλεύει εδώ μέσα και οι υπόλοιποι σφυρίζουμε αδιάφορα!!!