1o 4Χ4 Orienteering Challenge 9/10/11

[Metalaxe]

Θέλω να πω κι εγώ δυο λόγια, αν και πιστεύω ότι πλέον είναι προφανής ο λόγος της "αναστάτωσης"...

@Dista:
Δημήτρη, όπως είπαν και άλλοι, αυτό που ήταν το "σωστό" και αυτό που θα περιμέναμε αν θέλεις όλοι, θα ήταν από τη στιγμή που η αρμόδια επιτροπή αγώνων είχε δει την ανακοίνωση του αγώνα/εκδρομή/εκδήλωση, τόσο καιρό (περίπου 3 μήνες), να κάνει αυτό που είπε ο Γιώργος (russo).
Αν πάλι δεν θέλατε να κάνετε κάτι τέτοιο, το πιο τίμιο θα ήταν να επικοινωνούσατε με τους διοργανωτές (πχ stakyr) και να τους/τον ενημερώσετε για τους κανόνες/κανονισμούς διεξαγωγής (απαιτούμενες άδειες κλπ), μιας και όπως είναι φανερό οι άνθρωποι δεν έχουν ξανακάνει κάτι παρόμοιο μιας και είναι σχετικά καινούργιοι στο χώρο και δε γνωρίζουν πράγματα και καταστάσεις.
Αυτή τη συμπεριφορά θα περίμενε κανείς από ανθρώπους - που υποτίθεται ότι - που αγαπούν το χώρο και θέλουν να προάγουν το "άθλημα" και σίγουρα πάντως όχι να τους στήνουν στον τοίχο την τελευταία κυριολεκτικά στιγμή αφήνοντάς τους ξεκρέμαστους (και όλο τον κόσμο που είχε κανονίσει να συμμετάσχει) μετά από όλη τη μεγάλη προσπάθεια που έχουν κάνει.
Αν μη τι άλλο είναι κρίμα, από τη στιγμή ειδικά που ο σκοπός της όλης εκδήλωσης είναι ιερός...
Όταν εμφανίζονται νέοι άνθρωποι με όρεξη στο χώρο (και όλοι ξέρουμε ότι οι αγώνες ψυγορραγούν τελευταία), πρέπει να ενθαρύνονται και να έχουν τη βοήθεια όλων των αρμόδιων, παλαιότερων και γενικά ανθρώπων με πείρα και όχι να "πυροβολούνται"...

@stakyr:
Δε σε γνωρίζω προσωπικά, αλλά από αυτά που έμαθα σχημάτισα για εσένα καλή εικόνα, φαίνεσαι άνθρωπος με όρεξη και αυτό μόνο καλό μπορεί να είναι. Έχεις κάθε δίκιο να αισθάνεσαι οργή και αγανάκτηση για τον τρόπο που στην "έφεραν", αλλά μόνο γι' αυτό.
Επί της ουσίας ο Δημήτρης (dista) έχει απόλυτο δίκιο σ' αυτά που λέει, προσπάθησε να καταλάβεις το γιατί χωρίς παρωπίδες και αν πραγματικά σε ενδιαφέρει το "άθλημα", δες το σαν παρότρυνση για να γίνεις καλύτερος και να μάθεις μερικά βασικά πράγματα, για καλό δικό σου είναι.
Μίλα, συζήτησε, άκουσε και δε θα βγεις χαμένος, υπάρχουν άνθρωποι με μεγάλη πείρα στο χώρο που ευχαρίστως θα σε κατατοπίσουν και θα σε ενημερώσουν, μην το τραβάς όμως με ανάρμοστους χαρακτηρισμούς και προσβλητικά σχόλια, δεν είναι σωστό γιατί επί της ουσίας είσαι λάθος...

Είναι σχεδόν σίγουρο ότι κάποιους ενόχλησε ο μεγάλος αριθμός συμμετοχών, μη βιάζεσαι όμως να βγάλεις συμπεράσματα γιατί πιθανώς αδικείς ανθρώπους που δε γνωρίζεις, τουλάχιστον όχι καλά. Κλίκες και οργανωμένα συμφέροντα υπάρχουν σχεδόν σε κάθε χώρο, είναι η φύση του ανθρώπου τέτοια, τι να γίνει...

Για να μη μακρυγορώ, η δική μου άποψη είναι πως η εκδήλωση δεν πρέπει να γίνει γιατί πλέον έχει απομακρυνθεί από τον αρχικό σχεδιασμό και το πράγμα το έχουμε κουράσει πολύ.
Τουλάχιστον η ομάδα μας δεν θα συμμετέχει, όχι γιατί φοβόμαστε κανέναν, αλλά γιατί κρίναμε ότι αυτό είναι το σωστό...

Θα πρότεινα προς όλους τους διοργανωτές να κάτσουν να ηρεμήσουν και σε κάποια άλλη χρονική στιγμή, έχοντας όλα τα απαραίτητα εφόδια και τη γνώση να φτιάξουν κάτι παρόμοιο ή και καλύτερο, χρόνος υπάρχει και απ' ότι φάνηκε και άνθρωποι να το στηρίξουν επίσης υπάρχουν...

[freskos]

Για να μη μακρυγορώ, η δική μου άποψη είναι πως η εκδήλωση δεν πρέπει να γίνει γιατί πλέον έχει απομακρυνθεί από τον αρχικό σχεδιασμό και το πράγμα το έχουμε κουράσει πολύ.
Τουλάχιστον η ομάδα μας δεν θα συμμετέχει, όχι γιατί φοβόμαστε κανέναν, αλλά γιατί κρίναμε ότι αυτό είναι το σωστό...

...

Αντώνη πέρα από τον αρχικό σχεδιασμό υπάρχει και ο απώτερος στόχος. Αν δεν κάνω λάθος (δεν είμαι βέβαιος) οι ΓτΚ θα είναι εκεί αύριο και η προσδοκόμενη οικονομική ενίσχυση θα είναι εφικτή ! Όλα τα υπόλοιπα είναι δευτερεύοντα.

[majestix]

Στις 7 Οκτωβρη αναρτηθηκε το ποστ του stakyr με τις λεπτομεριες που προκαλεσε την απαντηση της ΕΘΕΑ. Ανεφερε λεξεις οπως "πληρωματα" "συμμετεχοντες" "οργανωση" "γραμματεια" "εκκινηση" καθως επισης κ νουμερα συμμετοχων, ωραρια τροπους ποινολογισης κλπ κλπ κλπ....

Οι λέξεις που λες δεν έχουν καμία σημασία και δεν μπορεί να χαρακτηρίσουν και να ξεχωρίσουν ένα αγώνα από εκδρομή ΄... τα στοιχεία που τον κάνουν "Αγώνα" είναι η ΜΩΤ / ΠΥΔ / βαθμολογία κλπ, κοινώς ο ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ!!! και αυτό ήταν σαφές απο τα πρώτα κιόλας post...

Πληρώματα μπορώ να έχω και σε μία εκδρομή, εκκίνηση επίσης, οργάνωση επίσης, γραμματεία επίσης, συμμετέχοντες επίσης..!!!!

Σε ολα αυτα που δεν γνωριζουμε λοιπον να κανω μια ...αφελη ερωτηση:
Ζητησε ο stakyr ποτε την συνδρομη της ΕΘΕΑ στο ολο θεμα κ του την αρνηθηκαν??
Πραγματικα δεν ξερω την απαντηση αλλα θα ηθελα να την μαθω.....

Εσύ αυτά που έγραψε ο Dista τα ήξερες? Δεν θα προτιμούσες να τα ήξερες νωρίτερα, απο ένα άτομο που ασχολείται χρόνια με τους αγώνες 4χ4.... ?

[Metalaxe]

Αντώνη πέρα από τον αρχικό σχεδιασμό υπάρχει και ο απώτερος στόχος. Αν δεν κάνω λάθος (δεν είμαι βέβαιος) οι ΓτΚ θα είναι εκεί αύριο και η προσδοκόμενη οικονομική ενίσχυση θα είναι εφικτή ! Όλα τα υπόλοιπα είναι δευτερεύοντα.

Σταύρο δε γνωρίζω αν τελικά θα είναι εκεί αύριο οι ΓτΚ αλλά ο απώτερος στόχος (η οικονομική ενίσχυση) μπορεί να γίνει ανεξάρτητα με την όποια εκδήλωση.
α) Μπορούμε να μαζευτούμε μία επόμενη Κυριακή σε κάποιο χώρο, να ψήσουμε, να αράξουμε, να παίξουμε (με τα αυτοκίνητα εννοώ) και να δώσουμε και όποιο ποσό θέλει και μπορεί ο καθένας.
β) Μπορούμε να καταθέσουμε όποιο ποσό θέλει και μπορεί ο καθένας σε έναν λογαριασμό πχ "τετρακίνητοι φίλοι" ή κάτι τέτοιο.

Θεωρώ για πολλούς λόγους, ότι δεν πρέπει να γίνει η εκδήλωση, μπορεί να είναι μέχρι και επικίνδυνο, αν βρεθούμε αυριο (θα είμαστε Γεράνεια) θα το συζητήσουμε...

[mitsos]

Οι λέξεις που λες δεν έχουν καμία σημασία και δεν μπορεί να χαρακτηρίσουν και να ξεχωρίσουν ένα αγώνα από εκδρομή ΄... τα στοιχεία που τον κάνουν "Αγώνα" είναι η ΜΩΤ / ΠΥΔ / βαθμολογία κλπ, κοινώς ο ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ!!! και αυτό ήταν σαφές απο τα πρώτα κιόλας post...

Πληρώματα μπορώ να έχω και σε μία εκδρομή, εκκίνηση επίσης, οργάνωση επίσης, γραμματεία επίσης, συμμετέχοντες επίσης..!!!!

Εαν ερχοτανε ποτε η ωρα να αποδειξουμε οτι ο ελεφαντας δεν ειναι ελεφαντας αυτα που σου αναφερω θα ειχανε μεγαλη σημασια.
Οταν "δινεις εκκινηση βαση ωραριου" κ φευγουνε αυτοκινητα "με νουμερα στις πορτες" κ στην πορεια "ποινολογουνται βαση ολοκληρου συστηματος" τοτε οπως κ να το κανεις ακομα κ σε εναν ασχετο φαινεται οτι μιλαμε για αγωνα.......
Εκδηλωση οργανωση, γραμματεια κλπ απο εναν ιδιωτη πως γινεται να εχεις??
Μπορεις να εχεις μονο προταση για εκδρομη κ τπτ αλλο......
Αυτο ηταν το λαθος στο χειρισμο απο την αρχη κατα την αποψη μου.

Εσύ αυτά που έγραψε ο Dista τα ήξερες? Δεν θα προτιμούσες να τα ήξερες νωρίτερα, απο ένα άτομο που ασχολείται χρόνια με τους αγώνες 4χ4.... ?

Αυτα που εγραψε ο Dista τα γνωριζω χρονια τωρα. Δεν ειναι κατι κρυφο εξ αλλου.
Το θεμα ειναι οτι μετα το ποστ με τις ..... "λεπτομεριες" το θεμα φανηκε να πηγαινει εντελως αλλου απλα απο εναν λαθος χειρισμο.
Μετα η ΕΘΕΑ-ΟΜΑΕ εβγαλε μια απλη ανακοινωση οτι δεν ειναι αγωνας με την εγκριση της κατα συναιπεια δεν υπαρχει απο μερους της ασφαλιστικη καλυψη.
Εφ'οσως λοιπον εξ αρχης δεν μιλαμε για αγωνα κ αν δεν μπορει να χαρακτηριστει ως τετοιος γιατι εγινε τετοιος ντορος???
Ειπε ποτε κανεις σε κανεναν να μην παει βολτα προσκαλωντας τους φιλους του??

[majestix]

OK κατάλαβα.....

Αν δεν απατώμαι είχες δηλώσεις και εσύ συμμετοχή άρα και εσύ έπεσες θύμα του stakyr (που δεν ενήργησε με τον σωστό τρόπο - έτσι θα το έλεγαν νομικά)....
Θα "έτρεχες" στην "εκδρομή" ανασφάλιστη...

Άσχετο αλλά πολλές φορές σαν διοργανωτής δύσκολης βόλτας - εκδρομής με έχει απασχολήσει το θέμα της ευθύνης... θα ήθελα να το αναλύσουμε εκτεταμένα σε κάποιο άλλο post...

[Φωκίων]

Άσχετο αλλά πολλές φορές σαν διοργανωτής δύσκολης βόλτας - εκδρομής με έχει απασχολήσει το θέμα της ευθύνης...

Θυμηθηκες μηπως τωρα αγαπητε Γιαννη Stakyr "γιατι" σε πηρα τηλεφωνο???? Μηπως ηταν παρεμφερες με το ανωτερω?????
Λεω τωρα....
Κι οχι βεβαια για να σε "απειλησω" για τον αγωνα σου....

[Φωκίων]

DISTA- FRIAR-ΦΩΚΙΩΝ(γι΄αυτο μου εκανες το τηλεφωνο πριν απο 5-6 μερες ,που με ρωταγες πως "καλυπτω" την εκδρομη ?? )(+οτι αλλο κρυβεται απο πισω σας..) και λοιποι "συγγενεις" ..........ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΣΑΣ !!

Για να μην αιωρούνται εικασίες, με αναφέρεις μαζί με άλλα ονόματα.
Δια την τάξη σε παρακαλώ να διευκρινήσεις ποιός σε πήρε τηλέφωνο και τι σε ρώταγε σχετικά με την εκδρομή.

Κι οπως λεει ο κι ο Σταθης, να διευκρινησεις ΓΙΑΤΙ σε πηρα σχετικά με την εκδρομη....

[sirros]

και για όλους εσάς που λέτε - γιατί δεν σας ενημέρωσε ο dista και ο κάθε dista έχω να πω πως όταν κάνουμε μια δουλειά κοιτάζουμε πρώτα να πληρεί όλες τις προδιαγραφές .
θα έπρεπε οι οργανωτές μόνοι τους να ψάξουν -να ρωτήσουν , να μάθουν και να μην μειδιάζουν.

Αντώνη, που είσαι εσυ ρε παιδί????

[giolekos]

OK κατάλαβα.....

Αν δεν απατώμαι είχες δηλώσεις και εσύ συμμετοχή άρα και εσύ έπεσες θύμα του stakyr (που δεν ενήργησε με τον σωστό τρόπο - έτσι θα το έλεγαν νομικά)....
Θα "έτρεχες" στην "εκδρομή" ανασφάλιστη...

Άσχετο αλλά πολλές φορές σαν διοργανωτής δύσκολης βόλτας - εκδρομής με έχει απασχολήσει το θέμα της ευθύνης... θα ήθελα να το αναλύσουμε εκτεταμένα σε κάποιο άλλο post...

ρε παιδια μην τρελαθουμε κιολας...απο την στιγμη που το αμαξι ειναι ασφαλισμενο εωωοειται πως σε καλυπτει η ασφαλεια οπου και αν εισαι..και δεν σε καλυπτει αν παιρνεις μερος σε αγωνα αλλα που εχει χαρακτηριστει αγωνας απο επισημη αρχη...δηλαδη αν εγω βαλω στοιχημα ποιος θα τερματισει πρωτος φαναρι με φαναρι και στουκαρω δεν θα με καλυψει η ασφαλεια?????και για μενα η επισημη αρχη εννοειται πως εχει δικιο στο κομματι πως ειναι ενας ατυπος αγωνας αλλα ειναι πολυ λαθος που σαν εμπειρη αρχη δεν υπεδειξε τα σωστα βηματα στον Γιαννη που επρεπε να γινουν και μαλιστα να αγκαλιασει το γεγονος παρεχοντας τα δεοντα ωστε να μην παρεκλινει απο τον αρχικο προγραμματισμο..και τελος τελος σκασιλα μας μεγαλη για τον αγωνα δεν νομιζω να δηλωσαμε συμμετοχη για να βγουμε πρωτοι η να επιδειχτουμε αλλα γιατι ετσι γουσταραμε το ολο εγχειρημα....